ΝΙΚΟΣ ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Το αντιρατσιστικό νομοσχέδιο έπρεπε ήδη να έχει ψηφιστεί στη Βουλή.

Συνέντευξη Νίκου Ανδρουλάκη Γραμματέα της KΠΕ του ΠΑΣΟΚ στο «ΣΚΑΙ ΤV» και στη δημοσιογράφο Εύα Αντωνοπούλου

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ:Εδώ είμαστε λοιπόν για να καλωσορίσουμε τους πολιτικούς μας που έχουν έρθει κοντά μας για να συζητήσουμε όλα τα θέματα της επικαιρότητας. Πολλά τα θέματα, και το θέμα της Χρυσής Αυγής και το θέμα του επιδόματος πετρελαίου ή επιδόματος θέρμανσης, θα δούμε τελικά τι θα επικρατήσει, τα στοιχεία της Eurostat, 1 στους 3 Έλληνες κάτω από όριο της φτώχιας και έρχονται 2,6 δις νέοι φόροι αλλά και περικοπές δαπανών στα Ταμεία.

Όλα αυτά θα συζητήσουμε με τον κ. Ανδρέα Κουτσούμπα, Βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας και δικηγόρο, τον κ. Κώστα Ήσυχο, μέλος της Κεντρικής Επιτροπής του ΣΥΡΙΖΑ, τον κ. Νίκο Ανδρουλάκη, Γραμματέα ΚΠΕ του ΠΑΣΟΚ και τον κ. Νότη Μαριά, Βουλευτή στους Ανεξάρτητους Έλληνες αλλά και Οικονομολόγο, για να δούμε λίγο και τα μαθηματικά κι αν βγαίνουν τα κουκιά που λέμε.

Κύριε Κουτσούμπα να ξεκινήσω μ’ εσάς και με τις τελευταίες αναλύσεις από τις δημοσκοπήσεις για το θέμα της Χρυσής Αυγής, όπου έχουμε πτώση μεν σημαντική των ποσοστών της Χρυσής Αυγής, όμως παραμένει και στις δυο δημοσκοπήσεις που είδαμε μετά και τις προφυλακίσεις, μετά και τ’ ανατριχιαστικά στοιχεία που έχουν έρθει στο φως, να είναι στην 3ηθέση. Πώς θα αντιμετωπίσει το πολιτικό σύστημα το θέμα αυτό;

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ:Κύριε Ανδρουλάκη να έρθω και σ’ εσάς. συμφωνείτε ότι θα πρέπει ν’ αφήσετε στην άκρη τις κόντρες σας έως ότου λυθεί, αντιμετωπισθεί το φαινόμενο του νεοφασισμού στη χώρα μας και κατόπιν να δούμε τις διαφορές σε οικονομικό και πολιτικό επίπεδο;

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ:Κυρία Αντωνοπούλου, από την επόμενη μέρα της δολοφονίας του Παύλου Φύσσα, εμείς αναλάβαμε πρωτοβουλίες προκειμένου όλα τα κόμματα να καθίσουν σ’ ένα τραπέζι, είτε υπό τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας είτε σ’ ένα άλλο πλαίσιο οι Γραμματείς των κομμάτων, ώστε να προχωρήσουμε σε κοινές δράσεις.

Εμείς μιλήσαμε για ενημέρωση των πολιτών, για κινητοποίηση, για συνεννόηση σε νομοθετικές ρυθμίσεις. Υπάρχουν επίσης συγκεκριμένοι θύλακες βίας στους οποίους εκκολάπτεται το αυγό του φιδιού όπως είναι οι Σύνδεσμοι Φιλάθλων. Αυτό για παράδειγμα θα μπορούσε να αντιμετωπιστεί με τη δημιουργία ενός νομοθετικού πλαισίου λειτουργίας τους. Δηλαδή υπάρχουν πολλά πράγματα που μπορούμε να αντιμετωπίσουμε, εάν τα κόμματα, οι κοινωνικοί εταίροι, η Τοπική Αυτοδιοίκηση βρουν ένα πλαίσιο συνεννόησης.

Είναι σίγουρο ότι η Ακροδεξιά και ο νεοναζισμός στην Ελλάδα και στην Ευρώπη, έχουν αναδειχθεί από την κοινωνική κατάσταση που επικρατεί, τη μεγάλη ανεργία, την οικονομική ύφεση. Αυτό φάνηκε από τη μεγάλη άνοδο του κόμματος της Λεπέν στην πρόσφατη εκλογική αναμέτρηση στη Γαλλία.

Όμως, αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να κανονικοποιήσουμε τα φαινόμενα. Επειδή δηλαδή,  έχουμε μεγάλη ανεργία έχουμε κατά συνέπεια  ένα νεοναζιστικό κόμμα της τάξης του 10%. Κάτι τέτοιο δεν ευσταθεί ούτε ούτε στην Ισπανία ούτε στην Πορτογαλία.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ:Το πώς θα το αντιμετωπίσετε όμως κ. Ανδρουλάκη είναι το ζητούμενο.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ:Πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι η ανεργία δε θα πάει αυτόματα από το 25% και 27% στο 10%. Χρειάζεται να περάσουν κάποια χρόνια ώστε σιγά-σιγά μέσα από τις αλλαγές που θα γίνουν στην οικονομία αλλά και στο μοντέλο της ευρωπαϊκής οικονομικής λειτουργίας, και μέσα από πολιτικές κινήσεις, να αλλάξουν τα σημερινά δεδομένα.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ:Για παράδειγμα, να συμφωνήσετε σ’ ένα μίνιμουμ αντιρατσιστικό, όπως συμβαίνει σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ:Είναι προφανές ότι το αντιρατσιστικό έπρεπε ήδη να έχει ψηφιστεί στη Βουλή. Διότι αν είχε ψηφιστεί δε θα είχαμε σήμερα 32 φακέλους για τη Χρυσή Αυγή αλλά 532. Θέλω όμως να καταλήξω με το εξής: Ας σκεφτούμε τι έγινε με το θέμα της τρομοκρατίας. Η τρομοκρατία ενοχοποιήθηκε στο συλλογικό υποσυνείδητο του ελληνικού λαού όταν όλα τα κόμματα, μετά τη δολοφονία Μπακογιάννη και τη δολοφονία Αξαρλιάν, στάθηκαν συλλογικά απέναντι στο φαινόμενο.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ:Κάτι το οποίο ακόμα δεν το έχουμε δει.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ:Αυτό πρέπει να γίνει και τώρα και ας αφήσουμε τα μικροκομματικά παιχνίδια, μνημόνιο – αντιμνημόνιο, θεωρία των δύο άκρων κι όλα αυτά που δυστυχώς και ο ΣΥΡΙΖΑ και η Νέα Δημοκρατία έχουν φέρει στο πολιτικό προσκήνιο το τελευταίο διάστημα βρίσκοντας σημεία διαχωρισμού. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να φτάσουμε εκεί.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ:Ένα σχόλιο κ. Ανδρουλάκη.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ:Κατ' αρχάς έχουν μπει πάρα πολλά θέματα στο τραπέζι…

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ:Θέλω ένα σχόλιο για τα των οικονομικών και για το τι γίνεται με το τρίτο πακέτο που συζητιέται και αν αυτό θα σημαίνει νέα μέτρα, νέους φόρους, νέες πιέσεις.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ:    Πρέπει να καταλάβουν κάποιοι που έχουν επενδύσει όλα αυτά τα χρόνια στη ρητορεία «μνημόνιο – αντιμνημόνιο», ότι στη χώρα υπάρχει Αριστερά, Κέντρο, Κεντροαριστερά, και Δεξιά. Αυτό το έχουμε ξεχάσει. Εντός των επομένων μηνών παύει να υπάρχει μνημόνιο. Άρα, στο επόμενο διάστημα, καλό θα είναι ο καθένας, να σκεφτεί πώς θα τοποθετηθεί σε αυτή τη νέα εποχή.

Το 2010 η χώρα είχε 36 δισεκατομμύρια έλλειμμα και μπήκε στο μνημόνιο. Τώρα οι πολιτικές δυνάμεις μπορούν να σκεφτούν το μέλλον με μεγαλύτερο βαθμό ελευθερίας.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ:Κύριε Ανδρουλάκη, έχει την ανεργία στο 27% και με τις προβλέψεις να λένε στο 34%. Η κατάσταση στον κόσμο δεν είναι καλή.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ:Οι πολιτικές δυνάμεις, θα πρέπει να τοποθετηθούν με ευθύνη, διότι τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά. Υπάρχει λιγότερο ασφυκτικό πλαίσιο.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ:Κύριε Ανδρουλάκη εσείς το λέτε ότι υπάρχει λιγότερο ασφυκτικό πλαίσιο. Σήμερα βγήκαν τα στοιχεία, 1 δις αυξήθηκαν οι ληξιπρόθεσμες, δηλαδή ο κόσμος δε μπορεί να πληρώσει τους φόρους του και τις υποχρεώσεις του. Πού το βλέπετε το λιγότερο ασφυκτικό πλαίσιο;

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ:Είναι άλλο να αποφασίζεις έχοντας το περίστροφο στον κρόταφο, δηλαδή με 36 δισεκατομμύρια έλλειμμα. Και άλλο έχοντας μια οικονομία που αγγίζει το πρωτογενές πλεόνασμα. Αυτό είναι το αποτέλεσμα των κόπων και των θυσιών του ελληνικού λαού. Γι’ αυτό πρέπει να το χειριστούμε με τεράστια ευαισθησία. Πρέπει ο καθένας να αποτυπώσει το σχέδιό του, έχοντας  υπόψη του ότι υπάρχει ένα ευρωπαϊκό περιβάλλον ασφυκτικής λιτότητας. Και μπροστά μας έχουμε Ευρωεκλογές. Πρέπει λοιπόν να κινηθούμε με σχεδιασμό για το τι πρέπει να κάνουμε στη χώρα αλλά και για το τι πρέπει να γίνει στην Ευρώπη.

 Αν η Ευρώπη δεν αλλάξει στρατηγική και αν δεν μετακινηθεί από την απόλυτη λιτότητα στον εξορθολογισμό δαπανών, φοβάμαι πολύ ότι οι κοινωνίες του Νότου που έχουν πληγεί από τεράστια ανεργία και φτώχια, όπως η Ισπανία, η Πορτογαλία και η Ελλάδα, θα οδηγηθούν στα βράχια.