ΝΙΚΟΣ ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: ΧΑΙΡΕΤΙΖΟΥΜΕ ΤΗΝ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ ΤΩΝ 58 ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΕΝΤΡΟΑΡΙΣΤΕΡΑ ΤΗΣ ΕΥΘΥΝΗΣ.

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ

ΝΙΚΟΥ ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗ

ΓΡΑΜΜΑΤΕΑ ΤΗΣ ΚΕΝΤΡΙΚΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ

ΣΤΟ MEGA

ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥΣ

ΔΗΜΗΤΡΗ ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗ & ΓΙΩΡΓΟ ΟΙΚΟΝΟΜΕΑ

ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΝ:

ΔΙΟΝΥΣΗΣ ΣΤΑΜΕΝΙΤΗΣ Βουλευτής Νέας Δημοκρατίας

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΔΡΙΤΣΑΣ Εκπρόσωπος ΣΥΡΙΖΑ

ΠΑΥΛΟΣ ΧΑΪΚΑΛΗΣ Βουλευτής Ανεξάρτητων Ελλήνων

ΣΠΥΡΟΣ ΛΥΚΟΥΔΗΣ Βουλευτής ΔΗΜΑΡ

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Καλημέρα σε όλους..

Δ. ΣΤΑΜΕΝΙΤΗΣ:

Θ. ΔΡΙΤΣΑΣ:

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Παρακαλώ κ. Ανδρουλάκη.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Πριν πάω στην επικαιρότητα θέλω κατ’ αρχάς να χαιρετίσω το κείμενο που βγήκε σήμερα στη δημοσιότητα το οποίο υπογράφουν 58 συμπολίτες μας.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Θα το χαιρετήσουμε, είναι το επόμενο θέμα που θα συζητήσουμε.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Η κίνηση αυτή ενισχύει τον δημοκρατικό προοδευτικό μεταρρυθμιστικό λόγο στην Ελλάδα. Πιστεύω ότι η συνέχεια θα είναι σημαντική αν και το ΠΑΣΟΚ και η Δημοκρατική Αριστερά κατανοήσουν την αναγκαιότητα, χωρίς ελιτισμούς και χωρίς εξουσιολαγνεία.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Να σας πω, θα κάνετε καινούριο κόμμα; Ο κόσμος δεν καταλαβαίνει τι είναι αυτό.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Δε γίνεται κανένα καινούριο κόμμα, αλλά μια κοινή προσπάθεια ενίσχυσης του προοδευτικού λόγου στην Ελλάδα.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αλλά, σας βλέπω μαζί με τον κ. Λυκούδη ή όχι;

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Με σεβασμό και στην αυτονομία του ΠΑΣΟΚ και στην αυτονομία της Δημοκρατικής Αριστεράς.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Μη με λοξοκοιτάς εσύ.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Να περάσουμε στα σημαντικά θέματα της καθημερινότητας.

Υπάρχουν πάρα πολλά θέματα κοινωνικά τα οποία συζητούνται το τελευταίο 15νθήμερο και εντός της Κυβέρνησης και στην Αντιπολίτευση. Ποια είναι αυτά; Τα 25 ευρώ. Βγήκε προχθές ο Υπουργός και είπε ότι "τα 25 ευρώ αυτά τα έχουμε ψηφίσει".

Και άλλα πράγματα έχουμε ψηφίσει στο μνημόνιο, όπως ήταν το 1‰ στις επιχειρήσεις, το οποίο δεν εφαρμόστηκε.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Καλά συγνώμη τώρα τι εννοείτε, ότι το ψηφίσατε μεν αλλά θέλετε να μην εφαρμοστεί; Μακάρι αλλά..

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Κάποια λανθασμένα πράγματα κ. Οικονομέα τα οποία ενισχύουν τις κοινωνικές ανισότητες, οφείλουμε να έχουμε το θάρρος να λέμε ότι πρέπει να αλλάξουν. Ένα απ’ αυτά είναι και τα 25 ευρώ. Δεύτερο θέμα είναι το πετρέλαιο θέρμανσης.

Δ. ΣΤΑΜΕΝΙΤΗΣ: Πάντως, πρέπει να λέμε ότι το ψηφίσαμε, έτσι; Γιατί έχει ήδη ψηφιστεί, έτσι;

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Βέβαια, μα είμαστε ειλικρινείς, ψηφίστηκε..

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Βρε παιδιά, εσείς ψηφίζετε, αλλά οι άλλοι θα πληρώνουν. Αυτό είναι το ζήτημα.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Μπορεί να το ψήφισαν αλλά να μην το εφαρμόσουν.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Κύριε Οικονομέα αυτό που λέω είναι πολύ πρακτικό. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Και ο Άδωνης σου λέει αφού το ψηφίσαμε δεν μπορούμε να μην το εφαρμόσουμε.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Δυστυχώς στη χώρα κυριαρχεί ένας μνημονιακός και ένας αντιμνημονιακός λαϊκισμός.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Εσείς τώρα είστε Γραμματέας του ΠΑΣΟΚ και λέτε ότι παρότι το ψηφίσατε, το ψήφισε το ΠΑΣΟΚ να μην εφαρμοστεί;

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Βέβαια, κ. Οικονομέα αν αυτό είναι λάθος.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Για να σας λέει μετά η τρόικα ότι την κοροϊδεύετε;

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Δηλαδή αν είναι κάτι λάθος; Το 1‰ ψηφίστηκε.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ψηφίστηκε.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Εφαρμόστηκε; Όχι. Δηλαδή εάν γίνεται ένα λάθος, το λάθος αυτό δεν πρέπει να διορθώνεται;

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Μα μακάρι να διορθωθεί.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Θα σας πω ένα άλλο παράδειγμα. Είχαμε το θέμα του φόρου των ακινήτων. Έγινε προεκλογικά ολόκληρη φασαρία για να μην πληρώνεται μέσω της ΔΕΗ.

Ποιο ήταν το αποτέλεσμα; Το αποτέλεσμα ήταν να ζητάει τώρα η τρόικα μεγαλύτερο ονομαστικά ποσό. Από 2,9 πήγε στα 4,2 κι από τα 4,2 στο 3,9 και τώρα πάει στο 3,6. Γιατί; Διότι λέγαμε να μην πληρώνεται από τη ΔΕΗ και τώρα με τον κίνδυνο αστοχίας πληρώνουμε περισσότερα ονομαστικά. Πολλά πράγματα λέγονται, κάποια πράγματα πρέπει να διορθώνονται. Ένα από αυτά είναι και τα 25 ευρώ.

Για το θέμα τώρα του πετρελαίου. Από διαρροές το μάθαμε. Πρέπει επιτέλους να γίνει ένα Υπουργικό Συμβούλιο, στο οποίο να ξεκαθαρίσουν τρία-τέσσερα μεγάλα θέματα, όπως ο φόρος ακινήτων, τα 25 ευρώ.

Θ. ΔΡΙΤΣΑΣ: Υπάρχει κι αυτό..

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Παρακαλώ να ολοκληρώσω κ. Δρίτσα.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Πάντως δε θέλω να σας στενοχωρήσω αλλά εσείς ανακοίνωση για τα τανκς στη Θεσσαλονίκη βγάλατε, δε βγάλατε γι΄ αυτά τα σοβαρά θέματα για άλλα βγάλατε.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Για όλα βγάλαμε ανακοίνωση, κάνετε λάθος κ. Οικονομέα. Και να σας πω ότι και αυτό που λέτε είναι ένα θέμα δεύτερης και τρίτης προτεραιότητας, αλλά ας συζητήσουμε τα βασικά κοινωνικά ζητήματα όπως είναι ο φόρος ακινήτων, να δούμε τι θα γίνει τελικά..

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ναι αλλά Γραμματέα μου δυο λεπτά, τώρα καταλαβαίνεις, με συγχωρείς. Βγάζεις μια ανακοίνωση και λες διαφωνώ με τα 25 ευρώ, διαφωνώ με το φόρο των ακινήτων, διαφωνώ..

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Όχι κάνετε λάθος δε λέμε αυτό.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Διαφωνώ με τα τανκς, διαφωνώ με αυτό..

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Κύριε Καμπουράκη δε λέμε αυτό.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Τι κάθεσαι και λες τότε;

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Ακούστε να δείτε, δεν είναι έτσι και θα σας πω για ποιο λόγο.

Θ. ΔΡΙΤΣΑΣ: Με μη προγραμματική συμφωνία θυμίζω, έτσι;

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Εντός των επόμενων δέκα ημερών θα υπάρξει προγραμματική συμφωνία. Εάν λειτουργεί θεσμικά η Κυβέρνηση πολλά πράγματα αντιμετωπίζονται. Έχουμε τρία-τέσσερα μεγάλα κοινωνικά ζητήματα. Είναι το θέμα του «Καλλικράτη» που προέκυψε. Από πού κι ως που να ανοίγει θέμα «Καλλικράτη» για δύο νησιά μόνο; Δηλαδή δε φαίνεται ότι είναι φωτογραφικό;

Δ. ΣΤΑΜΕΝΙΤΗΣ: Για ποια εννοείτε;

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Για τη Μυτιλήνη και για την Κέρκυρα. Δηλαδή η Ρόδος που είναι μικρότερο νησί, δεν έχει θέματα, δεν υπάρχουν άλλα;

Δ. ΣΤΑΜΕΝΙΤΗΣ: Εννοείτε για τον «Καλλικράτη» για την πρόταση να εκλέγεται Δήμαρχος από διαφορετική κάλπη ή οι Δημοτικοί Σύμβουλοι από άλλη κάλπη, γι΄ αυτό συζητάτε;

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Αυτό που εννοώ είναι ότι πρέπει να γίνει ένα Υπουργικό Συμβούλιο.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Να αλλάξουν να επαναπροσδιορίσουν μερικά πράγματα σε καλλικρατικούς Δήμους.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Άρα λοιπόν συγνώμη γιατί πρέπει να κάνουμε διάλειμμα και θα συνεχίσουμε μετά, θεωρείτε ότι αυθαιρετεί η Νέα Δημοκρατία;

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Θεωρώ ότι πρέπει να γίνει άμεσα κ. Οικονομέα ένα Υπουργικό Συμβούλιο ώστε να ξεκαθαρίσει η ατζέντα. Όχι διάλογος με διαρροές.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Έτσι όπως τα παρουσιάζετε με τέτοιες καθολικές διαφωνίες, θυμάμαι τον κ. Λυκούδη που λέγανε ότι υπάρχει αυταρχική αντιμετώπιση από το ένα μέρος.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Όχι, ο κ. Λυκούδης επειδή ήταν μέλος της Κυβέρνησης αυτής για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα ο ίδιος και το κόμμα του ξέρει πολύ καλά τις αδυναμίες και τις αρρυθμίες.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Και το κατήγγειλε μετά ότι κάνουν του κεφαλιού τους, αυτό δεν ήταν;

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Πρέπει κάποια πράγματα να αντιμετωπίζονται θεσμικά. Να γίνει ένα Υπουργικό Συμβούλιο και να ξεκαθαρίσουμε την ατζέντα γι’ αυτά τα θέματα. Διότι είναι σημαντικά ζητήματα και δεν μπορούν να προκύπτουν στο δημόσιο διάλογο από διαρροές.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Πάντως στη Μυτιλήνη άλλος Δήμος που να απέχει η μια πλευρά του η πρωτεύουσα από μια πόλη 6,5 ώρες, όπως είναι εκεί..

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Να γίνει με κριτήρια κ. Καμπουράκη. Υπήρξαν κριτήρια; Δηλαδή ποια κριτήρια είναι αυτά που βάζουν για τη Μυτιλήνη;

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Η Ρόδος που είπατε για τη Ρόδο, η Ρόδος είναι 1,5 ώρα.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Ποια κριτήρια είναι αυτά που βάζουν τη Μυτιλήνη και την Κέρκυρα και δε βάζουν τη Ρόδο; Το λέω αυτό γιατί οι πολίτες καταλαβαίνουν πια και πρέπει να είναι καθαρές οι θέσεις μας.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Εντάξει, πάντως η λογική λέει ότι κανονικά έπρεπε αυτά τα πράγματα ο κ. Βενιζέλος με τον κ. Σαμαρά να τα έχει κουβεντιάσει; Όλα αυτά που λέτε εσείς τώρα τα έχετε κουβεντιάσει, τι απάντηση έχει πάρει; Είναι σοβαρό αυτό.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Η θεσμική λειτουργία της Κυβέρνησης είναι πολύ σημαντικό ζήτημα.

(Διαλογικές συζητήσεις)

ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ:

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Να ολοκληρώσουμε κ. Οικονομέα;

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ναι.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Πέρα από αυτό με τις παρελάσεις, που είναι ένα άλλο θέμα συμβολικό αλλά θα έλεγα και ουσιαστικό πάρθηκε μια απόφαση στη διάρκεια της κρίσης να μαζέψουμε κάπως τα οικονομικά και τώρα βλέπουμε ότι υπάρχει μια άλλη πολιτική απόφαση.

Θ. ΔΡΙΤΣΑΣ: Πάντως είναι ένα ζήτημα που για μένα είναι ήσσονος σημασίας κι επειδή έχει βγει ανακοίνωση από την Κυβέρνηση και αυτό πρέπει να το σεβόμαστε..

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Καλά εντάξει δεν είναι και ευαγγέλιο το ότι βγήκε ανακοίνωση.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Είναι ήσσονος σημασίας κ. Σταμενίτη αλλά το θέμα είναι πως αντιμετωπίζουμε κάποια πράγματα με επικοινωνιακούς όρους. Δεν μπορεί να κόβουμε από δω κι από κει και να λέμε θα τα βάλουμε πάλι.

Δ. ΣΤΑΜΕΝΙΤΗΣ: Αλλά δεν επιφέρει καμία αύξηση στο κόστος των παρελάσεων.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Ποιος το λέει αυτό;

Δ. ΣΤΑΜΕΝΙΤΗΣ: Η Κυβέρνηση το λέει με επίσημη ανακοίνωση, θα το δούμε και στην πράξη.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Δηλαδή δωρεάν χωρίς βενζίνη θα κινούνται τα άρματα;

Δ. ΣΤΑΜΕΝΙΤΗΣ: Ότι κόστος είχε πέρυσι και πρόπερσι, το ίδιο πράγμα συμβαίνει σήμερα.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Να σας πω κάτι, πέρασε η άποψή σας στην Κυβέρνηση.

Δ. ΣΤΑΜΕΝΙΤΗΣ: Τα προβλήματα πάντως είναι σημαντικότερα κι είναι άλλα κι είναι καλό να ασχολούμαστε με συγκεκριμένα ζητήματα.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Όχι κι αυτό όμως δείχνει μια κουλτούρα.

Δ. ΣΤΑΜΕΝΙΤΗΣ: Το πετρέλαιο θέρμανσης, η διαπραγμάτευση με την τρόικα για να μπορέσουμε να μειωθεί το χρέος, ώστε να μπορεί να γίνει βιώσιμο, αυτά είναι τα πράγματα τα σημαντικά.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αφήστε τον να ολοκληρώσει όμως κ. Σταμενίτη σας παρακαλώ. Έχει περάσει η άποψή σας πάντως κι εσείς λέτε ότι αυτό δεν είναι μια κουλτούρα. Εγώ σας λέω ότι καλά λέω ότι σιγά-σιγά πάτε προς τη ΔΗΜΑΡ που έλεγε..

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Το 2010 που ήταν Υπουργός ο κ. Βενιζέλος πήρε μια απόφαση με συγκεκριμένα κριτήρια. Λοιπόν δε νομίζουμε ότι περάσαμε στην εποχή των παχιών αγελάδων για να αλλάζουμε τα κριτήρια τέτοιων αποφάσεων που ουσιαστικά μειώνουν το κόστος του δημοσίου.

Αλλά επί της ουσίας, υπάρχουν πολλά σοβαρά κοινωνικά ζητήματα. Πρέπει άμεσα εκτός από την προγραμματική συμφωνία η οποία θα υλοποιηθεί τις επόμενες δέκα μέρες, η Κυβέρνηση να λειτουργήσει πιο θεσμικά. Είναι δυνατόν να συζητάμε και να ανοίγουμε θέμα Διαύγεια, όταν ήταν κάτι το οποίο έγινε επί ημερών κρίσεων, γιατί; Για να συμβολίσει στον ελληνικό λαό την απόλυτη διαφάνεια. Την απόλυτη διαφάνεια, ότι οτιδήποτε ψηφίζεται είτε υλοποιείται από το κράτος ο πολίτης θα το γνωρίζει.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ναι, αλλά μοιάζετε κι εσείς να ψάχνετε τώρα κομματάκια διαφωνίας.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Δεν ψάχνουμε τίποτα, ακούστε να δείτε κ. Καμπουράκη.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Δηλαδή εντάξει, πήρε ο Αβραμόπουλος τώρα απόφαση να βγουν τα τανκς στην παρέλαση, εντάξει.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Κύριε Καμπουράκη, γιατί τα λέω αυτά; Επειδή ανοίγεται μια νέα χρονιά, όπου το 2014 τελειώνει το μνημόνιο και θα επανατοποθετηθούμε στις θέσεις μας, αριστερά, κεντροαριστερά, Κεντροδεξιά, δεξιά. Μακριά από τον διαχωρισμό μνημόνιο αντιμνημόνιο.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Τι με τον καινούριο χρόνο;

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Βέβαια το 2014 η χώρα πάει σε μια άλλη σελίδα.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Μάλιστα, λοιπόν αφήστε το και θα γυρίσουμε, κ. Ανδρουλάκη βοηθήστε μας για να έχουμε ένα ρυθμό στη συζήτηση. Κύριε Χαϊκάλη;

Π. ΧΑΪΚΑΛΗΣ:

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ:

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Κύριε Καμπουράκη να πω μία κουβέντα μόνο, επειδή συζητάμε για τη μεταμνημονιακή εποχή, αν υπάρξει, εγώ θέλω να πω το εξής: Γιατί είπε ο κ. Λυκούδης "την τελευταία χρονιά".

Να σκεφτούμε όλοι αυτοί που συζητάμε εδώ πέρα τι έλεγαν το 2010, όταν αποφασίσαμε να πάμε στο μνημόνιο με 36 δισεκατομμύρια έλλειμμα. Να μη χαθεί η πολυτέλεια που έχουν σήμερα τα πολιτικά κόμματα να συζητήσουμε για την εποχή αυτή, χωρίς έλλειμμα και ίσως και με πλεόνασμα, αυτό είναι το μεγάλο ζήτημα που βάζουμε.

(Διαλογικές συζητήσεις)

Π. ΧΑΪΚΑΛΗΣ: Το 36 δισεκατομμύρια εμείς το λέμε ότι είναι πλαστό, αλλά να το δεχτούμε..

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Όχι, το 36 δισεκατομμύρια πρωτογενές πως είναι πλαστό;

Π. ΧΑΪΚΑΛΗΣ: Όχι, το έλλειμμα τότε με το 15,5%.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Πως είναι πλαστό;

Π. ΧΑΪΚΑΛΗΣ: το 36 δισεκατομμύρια βγαίνει με το έλλειμμα του 15,5%,

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Μα πως γίνεται, είναι μεγέθη αυτά, δεν είναι ποσοστά.

Π. ΧΑΪΚΑΛΗΣ: Μεγέθη, όχι, με το 15,5% τόσο βγαίνει.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Όχι, είναι με το ΑΕΠ αυτό. Προσέξτε, είναι άλλο πράγμα αυτό που λέτε.

Π. ΧΑΪΚΑΛΗΣ: Για το έλλειμμα δε μιλάτε; Συγνώμη δε μιλάτε για το έλλειμμα;

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Παρακαλώ κ. Χαϊκάλη..

Π. ΧΑΪΚΑΛΗΣ: Γιατί δεν πήραμε μέτρα 35 δισεκατομμύρια το 2009 και το 2010 που ήταν το έλλειμμα της χώρας τότε και να είχαμε γλιτώσει όλη αυτή την ιστορία;

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Ξέρετε τι θα κάναμε αν λέγαμε να πάρουμε μέτρα 36 δισεκατομμύρια;

Π. ΧΑΪΚΑΛΗΣ: Γιατί; Έχουμε πάρει 80 μέχρι στιγμής.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Εσείς θα είχατε μπει στη Βουλή τότε, με όλα μαζί τα μηχανοκίνητα αν είχαμε πει 36 δισεκατομμύρια μέτρα. Αυτή είναι η πραγματικότητα.

Π. ΧΑΪΚΑΛΗΣ: Κι έχουμε πάρει 80 δισεκατομμύρια κι είμαστε ακόμα σε ύφεση.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Κύριε Ανδρουλάκη και κ. Χαϊκάλη παρακαλώ.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Αυτό περιμέναμε να ακούσουμε, ότι δεν πήραμε 36 δισεκατομμύρια μέτρα σε μια χρονιά; Εδώ μιλάμε για 2 δισεκατομμύρια μέτρα και λέτε «μέτρα σοκ» όχι 36 δισεκατομμύρια.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Μάλιστα. Ο κ. Ανδρουλάκης είπε μια κουβέντα που δεν ακούστηκε, ότι βοηθάτε κι εσείς στην…

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Και το εμφυλιοπολεμικό κλίμα το καλλιεργούν και οι δύο και η Νέα Δημοκρατία και ο ΣΥΡΙΖΑ.

Θ. ΔΡΙΤΣΑΣ: Αυτό είναι καινούρια υπεκφυγή του ΠΑΣΟΚ, θα το ακούσουμε και από τους κεντροαριστερούς κάθε είδους. Ξέρουμε καλά ότι ο ελληνικός λαός έχει δώσει πάνδημους δημοκρατικούς αγώνες 3,5 χρόνια τώρα για το.. δεν μπορεί αυτό να το αγνοήσει κανείς.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Στο θέμα της Χρυσής Αυγής και η Νέα Δημοκρατία και ο ΣΥΡΙΖΑ από την υποκρισία ότι δεν ξέραμε τι γινόταν και τι κόμμα ήταν η Χρυσή Αυγή, πήγε τώρα στη διαχείριση.

Και τι σημαίνει διαχείριση; Βγήκε ένα κομμάτι της Νέας Δημοκρατίας και έβαλε τη θεωρία των δύο άκρων και αντέδρασε ένα άλλο κομμάτι του ΣΥΡΙΖΑ με το «εδώ και τώρα εκλογές» ή «όλα τα κόμματα δεν είναι στο συνταγματικό τόξο», τα είπε η κα Δούρου και ο κ. Παπαδημούλης και διάφοροι άλλοι.

Θ. ΔΡΙΤΣΑΣ: Το εδώ και τώρα εκλογές ήταν πάγια στάση διεξόδου, δεν έχει να κάνει με τη Χρυσή Αυγή.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Ναι κι εδώ και τώρα εκλογές είπατε.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Το λέγανε από παλιά αυτό.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Αυτό είναι η πάγια θέση σας, το ότι όλα τα κόμματα δεν είναι στο συνταγματικό τόξο.

Θ. ΔΡΙΤΣΑΣ: Μη θολώνετε τα νερά, δεν είναι τωρινή η θέση μας αυτή.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Το ότι όλα τα κόμματα δεν είναι στο συνταγματικό τόξο μήπως είναι η αντιπρόταση του κ. Λαζαρίδη ότι εσείς δεν είστε στο συνταγματικό τόξο;

Θ. ΔΡΙΤΣΑΣ: Δεν είναι αυτό το συνταγματικό τόξο, εγώ ξέρω το ουράνιο τόξο που έχει πολλά χρώματα και που είναι μετά την καταιγίδα.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Η πραγματικότητα είναι ότι οι δυνάμεις της χώρας, οι οποίες υπερασπίζονται τους δημοκρατικούς θεσμούς και το κοινωνικό κράτος, και εσείς και η Νέα Δημοκρατία επενδύετε σε ένα εμφυλιοπολεμικό κλίμα διότι σας βολεύει, όπως σας βολεύει και το μνημόνιο. Τι λέτε; Μη φύγουν οι βάρβαροι, να έχουμε βάρβαρους, για να ετεροπροσδιοριζόμαστε. Αυτό συμβαίνει.

Αυτό λοιπόν το κλίμα και αυτή είναι η ουσία της σημερινής συζήτησης πιστεύω -και γι’ αυτό έβαλα και κάποια θέματα εξ αρχής- ότι πρέπει να το ξεπεράσουμε. Εδώ πρέπει να τοποθετηθούμε όλοι. Φεύγει το μνημόνιο. Τι λέμε για τη χώρα τα επόμενα χρόνια; Τι μεταρρυθμίσεις χρειάζεται η χώρα σε ένα άλλο δημοσιονομικό πλαίσιο και μπροστά στις ευρωεκλογές που έρχονται; Ένα αυτό.

Δεύτερο, για το θέμα της Χρυσής Αυγής.

Θ. ΔΡΙΤΣΑΣ: Έχετε αξιοπιστία; Υπάρχει αξιοπιστία στο ΠΑΣΟΚ που μιλάει για τέτοιους αιφνιδιασμούς;

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Τι εννοείτε εσείς αξιοπιστία; Έχετε εσείς αξιοπιστία που δεν έχετε ψηφίσει μία μεταρρύθμιση ποτέ στο Ελληνικό Κοινοβούλιο; Ποια είναι η αξιοπιστία σας;

Θ. ΔΡΙΤΣΑΣ: Εμείς έχουμε αξιοπιστία και σταθερότητα..

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Ποια; Πείτε μου μία μεταρρύθμιση. Από τη μεταπολίτευση και μετά πείτε μου μία μεταρρύθμιση που έχει ψηφίσει στο Ελληνικό Κοινοβούλιο η Κομμουνιστική Αριστερά. Μία. Τον «Καλλικράτη»; Τον «Καποδίστρια»; το νόμο του Πεπονή; Ποια; Ποια μεταρρύθμιση;

Θ. ΔΡΙΤΣΑΣ: Όλες οι δημοκρατικές μεταρρυθμίσεις κ. Ανδρουλάκη, είστε πολύ νέος..

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Είμαι πολύ νέος όντως, αλλά έχω μνήμη. Είμαι πολύ νέος, αλλά έχω μνήμη.

Θ. ΔΡΙΤΣΑΣ: Όλες οι δημοκρατικές μεταρρυθμίσεις στην Ελλάδα έγιναν χάρη στους κοινωνικούς αγώνες.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Λοιπόν παρακαλώ ολοκληρώστε.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Συμφωνώ μαζί σας, εγώ την τιμώ την Αριστερά, αλλά πείτε μας μία μεταρρύθμιση που ψηφίσατε;

Και για να ολοκληρώσω, εδώ λοιπόν τι έχουμε τώρα; Όποτε το ΠΑΣΟΚ βάζει θέματα κάνει στείρα αντιπολίτευση στην Κυβέρνηση. Εμείς θα βάζουμε θέματα και θα λέμε τις απόψεις μας, διότι θέλουμε να μην πάνε χαμένοι οι κόποι του ελληνικού λαού, να προχωρήσουν οι μεταρρυθμίσεις σε ένα πλαίσιο κοινωνικής ασφάλισης. Ένα αυτό.

Και δεύτερο. Βγαίνει ο ΣΥΡΙΖΑ και τι λέει;

Θ. ΔΡΙΤΣΑΣ: Και στηρίζετε την καταστροφική πολιτική, πως είναι δυνατόν να βάζετε θέματα;

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Κύριε Δρίτσα ακούστε με λίγο. Όταν λοιπόν εμείς δε βάζουμε θέματα ή στηρίζουμε μια μεταρρύθμιση, λέτε ότι είμαστε ουρά της Νέας Δημοκρατίας.

Θ. ΔΡΙΤΣΑΣ: Αυτό λέγεται πολιτικαντισμός κ. Ανδρουλάκη.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Λέτε ότι είμαστε ουρά της Νέας Δημοκρατίας. Εμείς λοιπόν και θα βάζουμε θέματα…

Θ. ΔΡΙΤΣΑΣ: Τι ουρά; Ταυτισμένοι είσαστε.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Και θα στηρίξουμε μια εθνική προσπάθεια, που εσείς θέλετε να είστε απέξω και να πετάτε μόνο πέτρες.