ΝΙΚΟΣ ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Η διακήρυξη της 3ης Σεπτέμβρη αγκάλιασε για πάρα πολλά χρόνια τα οράματα του ελληνικού λαού.

 Συνέντευξη Νίκου Ανδρουλάκη Γραμματέα της ΚΠΕ του ΠΑΣΟΚ στην εκπομπή «ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΩΡΑ MEGA» και στους δημοσιογράφους Δ.Καμπουράκη και Γ. Οικονομέα

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Να καλημερίσουμε τον κ. Τασούλα, Βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας και το Γραμματέα του ΠΑΣΟΚ, τον κ. Ανδρουλάκη. Περιμένουμε τον κ. Στρατούλη και την κα Μαρία Ρεπούση που έρχονται.

                        Να εκμεταλλευθούμε την ευκαιρία να ρωτήσουμε τον κ. Ανδρουλάκη σήμερα που έχει την τιμητική του το ΠΑΣΟΚ, 3 του Σεπτέμβρη..

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Τότε ήταν αγέννητος..

Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Καλύτερα..

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Ξέρετε κάτι που δεν ξέρω;

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Όχι…

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Να σας πω, γράφουν οι εφημερίδες ότι αναζητάτε τον τρίτο δρόμο εκεί στο ΠΑΣΟΚ, ανάμεσα σε Νέα Δημοκρατία και ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό το νόημα έχει και όλη αυτή η συσπείρωση, το προσκλητήριο κτλ. Τι θέλετε ακριβώς να κάνετε;

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Κατ' αρχάς είναι μια σημαντική επέτειος για το ΠΑΣΟΚ διότι η 3^η Σεπτέμβρη, το κείμενο αυτό αγκάλιασε για πάρα πολλά χρόνια τα οράματα του ελληνικού λαού, τώρα βέβαια οι συνθήκες είναι πολύ διαφορετικές, αυτό όμως που θέλουμε μέσα από αυτό το γεγονός είναι να κάνουμε μια δίκαιη αποτίμηση της ιστορικής διαδρομής της παράταξης και της μεταπολίτευσης. Είναι ένα πολιτικοεπιστημονικό συνέδριο που ξεκινάει σήμερα 11.30 το πρωί, στο οποίο μιλούν και νέα και παλιά στελέχη του ΠΑΣΟΚ αλλά και σημαντικοί επιστήμονες, ο Γιάννης Βούλγαρης, ο Νίκος Μαραντζίδης και άλλοι.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Δεν είναι δηλαδή γιορτή;

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Είναι ένα συνέδριο διήμερο το οποίο έχει πολλές συνεδρίες που αφορούν κοινωνικά ζητήματα και πολιτικά ζητήματα τα οποία εξελίχθηκαν τα χρόνια της μεταπολίτευσης, σε πολλά από αυτά ήταν πρωταγωνιστής το ΠΑΣΟΚ, ποιος είναι όμως ο πολιτικός στόχος: Για πρώτη φορά μετά από πολύ καιρό, την Τετάρτη το βράδυ θ’ ακούσουμε μαζί τους τρεις Προέδρους του ΠΑΣΟΚ, τον Κώστα Σημίτη, το Γιώργο Παπανδρέου και το Βαγγέλη Βενιζέλο.

                        Είναι ένα μήνυμα ενότητας και επίσης είναι ένα μήνυμα προοπτικής. Πρέπει να ξανασυζητήσουμε στο ΠΑΣΟΚ και ευρύτερα στο χώρο της Κεντροαριστεράς το πώς μπορεί αυτός ο χώρος σε μια πολύ δύσκολη οικονομική και κοινωνική συγκυρία για την Ελλάδα να εκφράσει ξανά τις προσδοκίες του ελληνικού λαού.

                        Και τι σημαίνει αυτό: Να πείσουμε τον ελληνικό λαό ότι ο χώρος ο μεταρρυθμιστικός, ο προοδευτικός, ο δημοκρατικός, μπορεί να προσφέρει λύσεις. Τον έχει ανάγκη ο τόπος, έχει ανάγκη ο τόπος μεταξύ του χώρου της Νέας Δημοκρατίας και του ΣΥΡΙΖΑ να υπάρξει μια μεγάλη κεντροαριστερή παράταξη η οποία να δείξει έναν άλλο δρόμο στις σημερινές συνθήκες που βιώνει η χώρα. και πιστεύω ότι αυτός είναι ο στόχος μας.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Κύριε Ανδρουλάκη, τώρα μιλάμε για ένα ΠΑΣΟΚ που δημοσκοπικά είναι στο 5,5%, η τελευταία δημοσκόπηση το έβγαλε και κάτω από το ΚΚΕ.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Ακούστε, τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα. Κανείς δε θεωρεί κάτι διαφορετικό, αυτό δε σημαίνει ότι δε μπορούμε να παλέψουμε.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ούτως ή άλλως το κάνει ακόμα πιο δύσκολο το ότι κυβερνάτε.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Πρέπει να παλέψουμε για να χτίσουμε μια νέα παράταξη. Έχει ο τόπος τη φωνή της Κεντροαριστεράς ανάγκη, όπως και σε ευρωπαϊκό επίπεδο η Κεντροαριστερά πρέπει να ξαναπαίξει πρωταγωνιστικό ρόλο. Δε μπορεί να βιώνει ο Ευρωπαίος πολίτης, ο Έλληνας πολίτης τις επιταγές μιας νεοφιλελεύθερης πολιτικής βαθιάς λιτότητας. Πρέπει λοιπόν να ξαναπρωταγωνιστήσει η Κεντροαριστερά και η Σοσιαλδημοκρατία.

                        Και αυτός πρέπει να είναι ο στόχος και ο δικός μας. Εμείς δε θέλουμε να ξαναπεριχαρακωθούμε, θέλουμε ν’ ανοίξουμε έναν ευρύ διάλογο προς όλες τις κατευθύνσεις και αυτό συμβολίζει αυτή η προσπάθεια που κάνουμε αυτό το διήμερο.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Εγώ τώρα δεν ξέρω αν είχατε γεννηθεί ή δεν είχατε γεννηθεί αλλά σίγουρα ήσαστε μωρό ας πούμε όταν πρωτοϊδρύθηκε το ΠΑΣΟΚ..

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Δεν είχα γεννηθεί.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: 39 χρόνια είναι αυτά.. Αλλά όλες αυτές οι επέτειοι έχουν μια μελαγχολία, έχουν μια ανάμνηση, ειδικά τα παλιά στελέχη τα έχω ακούσει να περιγράφουν με πολλή συγκίνηση κάποιες από εκείνες τις επικές στιγμές οι οποίες όμως κατ’ άλλους δημιούργησαν και μεγάλα προβλήματα στη χώρα αυτή, για να μην ξεχνιόμαστε..

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Τα χρόνια της μεταπολίτευσης, είναι προσωπική μου εκτίμηση αυτή, είναι τα καλύτερα χρόνια του ελληνικού έθνους με τη μεγαλύτερη πρόοδο του λαού και χωρίς εθνικά ζητήματα. Όμως έγιναν και λάθη. Ένα σημαντικό λάθος ήταν ότι στην τρίτη Ελληνική Δημοκρατία μεταβιβάστηκε ο χαρακτήρας του πελατειακού κράτους που υπήρχε στο προηγούμενο σύστημα.

                        Υπήρχαν και λάθη διαχείρισης τα τελευταία 10 χρόνια που μπήκαμε στην ΟΝΕ. Ας μείνουμε εκεί, ν’ αξιολογήσουμε σωστά και την πορεία της παράταξης και τα χρόνια της μεταπολίτευσης και όχι συλλήβδην να τα καταδικάζουμε όλα. Όσον αφορά τώρα το ΠΑΣΟΚ συγκεκριμένα θα σας πω το εξής: Το ΠΑΣΟΚ τώρα είναι ένα μικρό κόμμα, αυτή είναι μια πραγματικότητα.

                        Μπορεί ν’ αλλάξει αν ξαναπευθύνει έναν πραγματικό λόγο μεταρρυθμιστικό λόγο στην ελληνική κοινωνία. Και να σας πω κάτι; Και το SPD κι άλλα ευρωπαϊκά κόμματα έκαναν κύκλο, ήταν μεγάλα, μίκρυναν.. Αρκεί να έχουμε κοινωνική ρίζα και να μπορούμε να αναπροσαρμοστούμε στις σημερινές συνθήκες κι όχι ν’ αναφερόμαστε σε μια Ελλάδα η οποία πλέον έχει περάσει, ανήκει στο παρελθόν.

                        Πιστεύω ότι εάν καταλάβουμε ότι κίνητρο της πολιτικής σήμερα στην παράταξη δεν είναι η εξουσία – πολλά στελέχη έφυγαν διότι το ΠΑΣΟΚ σήμερα δεν έχει εξουσία να μοιράσει. Να μείνουμε αυτοί οι οποίοι πιστεύουμε ότι μόνο κίνητρο μιας νέας προσπάθειας είναι οι ιδέες και οι αξίες της παράταξης. Πιστεύω ότι αυτοί μπορούμε με τη συνέργεια και τη βοήθεια και παλαιότερων στελεχών και την εμπειρία τους, να κάνουμε πολλά πράγματα.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Κύριε Ανδρουλάκη, ανοίξαμε τη συζήτηση μ’ αυτό τον τρόπο διότι είναι μια σημαδιακή μέρα, αλλά ένα μεγάλο μέρος του παλιού ΠΑΣΟΚ, αυτό που δούλεψε τα 39 αυτά χρόνια, ένα μεγάλο μέρος αυτή τη στιγμή είναι στο σπίτι του. Ένα άλλο μέρος ικανό είναι στο ΣΥΡΙΖΑ. Ένα κομμάτι των ψηφοφόρων είναι στη Χρυσή Αυγή. Και δυστυχώς, ένα μέρος μικρό, των στελεχών, είναι στη φυλακή. Αυτή είναι η σημερινή φωτογραφία.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Κι ένα πολύ μεγάλο μέρος των στελεχών που ανιδιοτελώς έχουν προσφέρει αρκετές δεκαετίες, είναι στην ψάθα κ. Καμπουράκη.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Αλήθεια είναι αυτό.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Αυτή είναι η πραγματικότητα και μην κρύβουμε πίσω από ένα και δύο πρόσωπα την τεράστιά προσφορά δεκάδων ανθρώπων που εγώ προσωπικά τηλεφώνησα και θα είναι αυτές τις δυο ημέρες, οι οποίοι ανιδιοτελώς πρόσφεραν στη χώρα.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ναι, αλλά δεν ξέρω αν σας το είπαν, αισθάνονται και προδομένοι κι από πολλούς δικούς σας αυτοί.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ:Ένα μεγάλο κόμμα με τόσο πολύχρονη ιστορία, δυστυχώς είχε κι αυτά τα φαινόμενα. Αυτά πρέπει να τα ξεπεράσουμε. Γι’ αυτό πρέπει να γίνει μια δίκαιη κριτική. Όχι συλλήβδην.. Δίκαιη κριτική.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Έχετε δίκιο. Υπάρχουν πάρα πολλοί που έδωσαν με αυτοθυσία και τη ζωή τους ακόμα και το χρόνο τους και όλη τη ζωντάνια τους ανυστερόβουλα. Αλλά αυτοί αισθάνονται κορόιδα σήμερα..

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Και άλλαξαν πολλά πράγματα. Η Ελλάδα δυστυχώς περνάει μια δύσκολη κατάσταση, δε συγκρίνεται η Ελλάδα μ’ αυτά που βίωνε προηγούμενα χρόνια. Υπήρξε κοινωνικό κράτος χωρίς αποκλεισμούς. Έγιναν και λάθη. Ν’ αποτιμήσουμε όμως δίκαια τη μεταπολίτευση. Όσοι την καταδικάζουν συλλήβδην, το μόνο που κάνουν είναι ν’ ανοίγουν το δρόμο στη Χρυσή Αυγή..

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Λοιπόν, ΠΑΣΟΚ τέλος, εννοώ στη συζήτηση.. Να καλημερίσουμε λοιπόν τον κ. Τασούλα, τον κ. Στρατούλη που ήρθε και την κα Ρεπούση, Βουλευτή της ΔΗΜΑΡ. Καλημέρα σε όλους σας, καλή σεζόν.

Κ. ΤΑΣΟΥΛΑΣ:

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ:

Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ:

Μ. ΡΕΠΟΥΣΗ:

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ:

Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Δεν είπαμε ποτέ τέτοιο πράγμα ούτε εγώ ούτε τα στελέχη ούτε το κόμμα μας. Εμείς θα συνεργαστούμε όπως είπα, εάν είμαστε πρώτη δύναμη μετά τις εκλογές με δυνάμεις της Αριστεράς αλλά και με δυνάμεις που προέρχονται από το σοσιαλιστικό χώρο, έχουν αποδεσμευτεί απ’ αυτόν, προσεγγίζουν την Αριστερά και δεν εμπλέκονται είτε με μεγάλα σκάνδαλα είτε με εφαρμογή μνημονιακών πολιτικών. Νομίζω ήμουν πάρα πολύ σαφής και είναι και ο ΣΥΡΙΖΑ πάρα πολύ σαφής. Πολιτικό πλυντήριο δε θα γίνει ο ΣΥΡΙΖΑ για κανέναν και σας διαβεβαιώνω γι’ αυτό και μην ανησυχείτε..

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Γι’ αυτό μαζέψατε όλους τους φίλους του Άκη, γι’ αυτόν ακριβώς το λόγο.

Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Σήμερα γιορτάζετε ότι γίνατε δεκανίκι της Νέας Δημοκρατίας. Συνιστώσα της Νέας Δημοκρατίας και της Δεξιάς.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Κύριε Στρατούλη, ποια είναι αυτά τα πολλά στελέχη του ΠΑΣΟΚ που είναι στη φυλακή; Ποια είναι αυτά; Για πείτε μου.

Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Ξέρει πάρα πολύ καλά ο ελληνικός λαός ποιοι βγαίνουν και ποιοι δικάζονται.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Ποιοι είναι οι Δήμαρχοι; Για πείτε.. Διότι εσείς λέτε για μνημονιακή ηθική. Δηλαδή από τους 380 Δημάρχους ποιοι είναι αυτοί που έχουν τα κριτήρια τα δικά σας, της ηθικής; Δύο είναι μόνο; Οι υπόλοιποι τι είναι; Για πείτε μας.. Όλοι αυτοί που προσπαθούν να κρατήσουν όρθια την Τοπική Αυτοδιοίκηση. Ποιοι στήριξαν την Τοπική Αυτοδιοίκηση, τον "Καλλικράτη", τον «Καποδίστρια»; Τι στηρίξατε; Τον «Καποδίστρια;»

Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Τον "Καλλικράτη" να στηρίξουμε που διέλυσε τη χώρα;

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Θα είχαμε μείνει στις κοινότητες χωρίς Καποδίστρια.

Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Το πρώτο που θα καταργήσουμε είναι ο "Καλλικράτης". Καταστρέψατε τα χωριά, καταστρέψατε τις κωμοπόλεις..

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Έχετε το θράσος να ηθικολογείτε; Μια μεταρρύθμιση δεν έχετε ψηφίσει ποτέ. Μία, τίποτα..

Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Εν πάση περιπτώσει, απίστευτο θράσος έχετε που φέρατε το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, καταστρέψατε την Ελλάδα και ο ελληνικός λαός σας πήγε από το 44% στο 3%.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Ψηφίσατε ποτέ μια μεταρρύθμιση; 30 χρόνια. Μιλάτε για 3^η του Σεπτέμβρη; Εσείς δε λέγατε πράκτορα τον Ανδρέα Παπανδρέου; Και έχετε το θράσος να μιλάτε για 3^η του Σεπτέμβρη; Δεν τον οδηγήσατε στο Ειδικό Δικαστήριο; Τσαλαβουτάτε στην ιστορία του ΠΑΣΟΚ; Σας παρακαλώ..

Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Ακούστε, αυτοί που τσαλαβουτούν στην ιστορία του ΠΑΣΟΚ και οι οποίοι την προσβάλουν, είσαστε εσείς. Η σημερινή ηγεσία του ΠΑΣΟΚ που το κάνατε ορντινάντσα το ΠΑΣΟΚ της Νέας Δημοκρατίας και της Δεξιάς.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Επειδή το ΠΑΣΟΚ θέλει να κρατήσει όρθια τη χώρα, επειδή πρέπει να υπάρχει κυβέρνηση;

Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Το δεξιό χώρο του ΠΑΣΟΚ τον κάνατε ουρά της Νέας Δημοκρατίας. Να το χαίρεστε αυτό το ΠΑΣΟΚ. Ο κόσμος σας εγκατέλειψε.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Εσείς δηλαδή το 1990 τι κάνατε;

Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Επειδή πρέπει να υπάρχει κυβέρνηση θα πάτε με τη Χρυσή Αυγή αύριο;

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Εσείς δε συγκυβερνήσατε με τη Νέα Δημοκρατία;

Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Καλά τώρα, εντάξει..

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Το ποιος είναι πιο κοντά στη Χρυσή Αυγή το ακούει ο κόσμος με τις αντιμνημονιακές σας θεωρίες και με την ακρότητα του κ. Τσίπρα περί «βλαχοδημάρχων».

Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Περσινά ξινά σταφύλια.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Η ακραία ρητορεία του ΣΥΡΙΖΑ είναι πολύ κοντά στη Χρυσή Αυγή.

Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Καλύτερα να έχουμε εμείς ακραία ρητορεία παρά να στερείται το ψωμί του συνταξιούχου και του άνεργου από το τραπέζι με τις πολιτικές σας.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Ενώ εσείς θα το δώσετε αύριο όλο, θα προσφέρετε μάννα εξ ουρανού.

Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Η χώρα μας έχει τη δυνατότητα και ψωμί να φάει..

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Βέβαια..

Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Και μέλλον έχει η νεολαία μας..

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Πάντως στην ίδια ομιλία ο κ. Τσίπρας που είπε για «βλαχοδημάρχους», επειδή ήταν μια γενική ομιλία, είπε ότι θα προσλάβει στο Δημόσιο και όσους απολυθούν, έτσι;

Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Εμείς έχουμε πει από την πρώτη στιγμή και έχουμε καταθέσει και πρόταση νόμου, τα έχουμε πει και σε εκπομπή σας και την ημέρα μάλιστα που συζητιόταν στη Βουλή, σύμφωνα με την οποία θα καταργήσουμε τον απαράδεκτο θεσμό της διαθεσιμότητας, δηλαδή να παίρνεις τον εργαζόμενο στο Δημόσιο να τον πηγαίνεις 8 μήνες με 75% του μισθού και μετά εφ' όσον δε βρεθεί μια θέση άλλη να τον βάλεις ν’ απολύεται, αυτό θα το καταργήσουμε και έχουμε πει ότι όσοι άδικα, αντισυνταγματικά, παράνομα, με τη χρήση αυτού του θεσμού της διαθεσιμότητας έχουν απολυθεί, θα επιστρέψουν στις θέσεις τους γιατί έχει ανάγκη το Δημόσιο και από αυτούς που έχουν πολύ μεγάλη εμπειρία και γιατί δεν έχει ανάγκη η πατρίδα μας για χιλιάδες νέους ανέργους στο δημόσιο τομέα οι οποίοι θα δημιουργήσουν με τη σειρά τους τετραπλάσιους ανέργους στον ιδιωτικό τομέα γιατί θα χαθεί το εισόδημά τους από την αγορά.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει βρει το σπόρο της λεφτουδιάς. Υπάρχει ένα δέντρο, λέγεται λεφτουδιά, υπάρχει ένας σπόρος, τον έχουν βρει. Θα φυτρώσει το δέντρο της λεφτουδιάς, θα κόβουν λεφτά να μοιράζουν στον ελληνικό λαό. Ό,τι και να συζητήσουμε, όποια μεταρρύθμιση και να συζητήσουμε, εσείς έχετε μια εναλλακτική πρόταση η οποία είναι βαθιά λαϊκίστικη και δεν αφορά την πραγματικότητα

Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Ό,τι χρειαστεί για να στηρίξουμε τον ελληνικό λαό θα το κάνουμε. Αλλά την τρόικα θα τη διώξουμε και το μεγαλύτερο μέρος του χρέους θα το διαγράψουμε.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Ούτε ρητορικά δεν προσεγγίζετε την πραγματικότητα.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Όταν λέτε παράνομα και αντισυνταγματικά έχουν απολυθεί, πώς θα κριθεί αυτό; Από Δικαστήρια;

Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Η διαθεσιμότητα είναι μια αντισυνταγματική διαδικασία διότι παραβιάζει την αρχή του Συντάγματος περί μονιμότητας, μια αρχή που καθιερώθηκε το 1911 από το Βενιζέλο και ήρθαν 112 χρόνια μετά ο Σαμαράς, ο Βενιζέλος, το ΠΑΣΟΚ, η Νέα Δημοκρατία, αγκαλιά με την τρόικα και όσους τους στηρίζουν να το καταργήσουν..

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Η κινητικότητα δε χρειάζεται κ. Στρατούλη; Να υπάρχει αναδιάρθρωση του δημόσιου τομέα; Πρακτικά πράγματα. Χρειάζεται, ναι ή όχι; Αν χρειάζεται ελάτε να το συζητήσουμε.

Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Φυσικά χρειάζεται να γίνονται μετατάξεις, αλλά αν ήταν για μετατάξεις θα τους παίρνατε από τη μία θέση να τους πάτε στην άλλη. Δεν κάνετε αυτό. τους παίρνετε από τη θέση τους, τους βγάζετε σε διαθεσιμότητα με το 75% του μισθού τους, τους έχετε το μαχαίρι στο λαιμό ότι αν περάσουν 8 μήνες και δεν τους βρείτε άλλη θέση θ’ απολυθούν. Αυτό είναι προθάλαμος για απολύσεις, γιατί έχετε συμφωνήσει με την τρόικα 15.000 απολύσεις φέτος και του χρόνου. Έχετε βάλει την υπογραφή σας. Όχι εσείς προσωπικά, ο κ. Βενιζέλος και το κόμμα σας. Απολύσεις θέλετε να κάνετε, αφήστε τα περί κινητικότητας.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Φέρτε μια πρόταση κινητικότητας. Εγώ θεωρώ ότι πρέπει ν’ αποσυνδέσουμε την κινητικότητα από τη διαθεσιμότητα.

Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Κινητικότητα, απασχολησιμότητα, διαθεσιμότητα, διατηρησιμότητα με τα τρόφιμα τα ληγμένα που θα δώσετε στον κόσμο.. Όλο νέες λέξεις μας λέτε που οδηγούν στη δυστυχία.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Μην πετάγεστε από δω κι από κει, έχουμε ένα συγκεκριμένο θέμα, την κινητικότητα.

Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Κινητικότητα, διαθεσιμότητα, διατηρησιμότητα. Όλα σε –ότητα, είναι οι λέξεις που μας λέει η καινούργια κυβέρνηση. Για να καταργήσει τη σταθερή εργασία και για να δώσει στον κόσμο ληγμένα. Δεν τον φτάνει η φτώχια του, θα του δίνετε και φαγητά ληγμένα. Ληγμένα στον ελληνικό λαό; Είναι και ο Γεωργιάδης, θα μας δώσει ληγμένα φάρμακα σε λίγο και γενόσημα.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Αφού συμφωνούμε με την κινητικότητα ας την αποσυνδέσουμε από τη διαθεσιμότητα, να συζητήσουμε πώς γίνεται ν’ αναδιαρθρώσουμε το δημόσιο τομέα. Το θέλετε αυτό; Ας έρθετε στη Βουλή να το συζητήσουμε.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Κύριε Στρατούλη, δεν ξέρω πόσο εκφράζετε ή πόσο απόλυτα εκφράζετε τις θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ, γιατί εξαγγέλλετε κάτι..

Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Εμείς εξαγγέλλουμε αλλά κάποιοι δυστυχούν..

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Έχετε δίκιο. Εξαγγέλλετε κάτι που είναι πάρα πολύ σοβαρό για χιλιάδες κόσμο και τις οικογένειές τους, ότι αν θα γίνετε κυβέρνηση σε ένα χρόνο, δυο χρόνια, θα πάρετε πίσω αυτούς που έχουν απολύσει. Αυτό είναι σοβαρό. Και λέω, δεν ξέρω πόσο εκπροσωπείτε…

Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Έχουμε πει, αυτούς που θ’ απολύσουν με τη διαθεσιμότητα που είναι παράνομη και αντισυνταγματική..

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Δηλαδή 25.000 ανθρώπους τουλάχιστον από τη στιγμή που θα γίνετε κυβέρνηση, την άλλη μέρα θα τους πάρετε.

Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Δε λένε για 25.000 ανθρώπους, λένε ότι από τους 25.000 15.000 θα απολύσουν. Αυτό λένε. Είτε 5.000, είτε 15.000 είτε 20.000 απολύσουν..

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Επειδή αυτό είναι πολύ σοβαρό λοιπόν γιατί ο άλλος το ακούει και περιμένει..

Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Δεν του είπαμε να περιμένει, του είπαμε ν’ αγωνιστεί για να μη γίνει αυτό το πράγμα. Γιατί αν γίνει αυτό το πράγμα και αυτός και τα παιδιά του θα είναι δυστυχισμένοι, δε θα έχουν να φάνε και αν γίνει αυτό το πράγμα, αν απολυθούν 15.000 στο Δημόσιο θ’ απολυθούν 60.000 στον ιδιωτικό τομέα. Γιατί όταν αυτοί στερηθούν το εισόδημα, θα κλείσουν μαγαζιά, θα κλείσουν μαγαζιά, θα κλείσουν μικρές ξενοδοχειακές επιχειρήσεις, θα κλείσουν εστιατόρια γιατί αυτός ο κόσμος δε θα έχει εισόδημα να πάρει. Επομένως μη λέμε ότι θ’ απολύσουν 15.000 από το Δημόσιο.. .

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Φέρνετε συνέχεια την καταστροφή πάντως, δεν είναι ωραίο αυτό για μια χώρα.

Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Δε φέρνουμε συνέχεια την καταστροφή, εμείς την ελπίδα φέρνουμε. Θέλουμε να σταματήσουμε την καταστροφή, ν’ αλλάξει πορεία η χώρα. Αυτά που γίνονται είναι καταστροφή, απλά την επισημαίνουμε την καταστροφή, θέλουμε να την αλλάξουμε.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ένα στέλεχός σας, όχι εσείς, ένα στέλεχός σας θυμάμαι την προηγούμενη σεζόν που μας έλεγε ότι θα φτάσουν οι μαθητές να είναι 60 σε κάθε τάξη. Να πω ένα παράδειγμα μόνο για την καταστροφή που φέρνετε, δε λέω για σας προσωπικά. Μας είπαν ότι τώρα το Σεπτέμβριο που θ’ ανοίξουν τα σχολεία, όποτε κι αν ανοίξουν εν πάση περιπτώσει, θα έχουν 60 μαθητές στην τάξη.

Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Έχετε καμία αμφιβολία επ' αυτού;

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Έχω.

Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Περιμένετε 8 μέρες και θα δείτε την κατάσταση που υπάρχει στην παιδεία και τη διάλυση την οποία έχουν επιφέρει.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Λύσεις θέλει ν’ ακούσει ο λαός, όχι θεωρίες. Εδώ ακούμε μόνο θεωρίες. Λύσεις υπάρχουν; Να κουβεντιάσουμε τις λύσεις.

ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ:

Μ. ΡΕΠΟΥΣΗ:

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Πρέπει επιτέλους να ξεπεράσουμε την παλαιοκομματική κουλτούρα των χρισμάτων. Εδώ πέρα βλέπουμε ότι αυτό το μανιχαϊστικό, μνημονιακή – αντιμνημονιακή, προετοιμάζει πάλι μια παλαιοκομματική αντίληψη να μοιράσουμε χρίσμα.. Ας σταματήσουμε.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Μα τα χρίσματα κ. Ανδρουλάκη τελείωσαν ήδη από τις προηγούμενες εκλογές επειδή ξεπεράστηκαν από την ίδια την κοινωνία. Έδινε χρίσμα το τάδε κόμμα και πήγαινε η κοινωνία και ψήφιζε άλλον άνθρωπο. Και έβλεπες Συνδυασμούς που έλεγες «τι είναι, ΠΑΣΟΚ, είναι Νεοδημοκράτες, είναι Συριζαίοι;». Γίνονταν κινήσεις πολιτών και συνδυασμοί που δεν είχαν πολιτική ταυτότητα.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Άρα να επιστρέψουμε στο παρελθόν.

Μ. ΡΕΠΟΥΣΗ: Να μην επιστρέψουμε, το λέμε διακηρυκτικά αλλά όταν έρθει η ώρα ξέρουμε ότι το ΠΑΣΟΚ και όλα τα κόμματα λειτουργούν με μια κομματική λογική η οποία είναι και αυτή υπεύθυνη για την κατάσταση..

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Προοδευτική διακήρυξη για την Τοπική Αυτοδιοίκηση, όχι χρίσματα.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Παλεύουν για το χάρτη το βράδυ των εκλογών με τα χρώματα. Πόσος είναι μπλε, πόσος είναι ροζ, πόσος είναι κίτρινος, πόσος είναι πράσινος..

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Αυτό δε συγκινεί πια κανέναν. Προοδευτική διακήρυξη για την Τοπική Αυτοδιοίκηση. Με πλαίσιο.

Μ. ΡΕΠΟΥΣΗ: Έτσι όμως κ. Ανδρουλάκη κερδίζουν πόντους τα κόμματα και την άλλη μέρα των δημοτικών εκλογών προβάλλουν σε εθνικό επίπεδο την απήχησή τους με βάση τ’ αποτελέσματα των δημοτικών. Αυτό γίνεται, εγώ προέρχομαι και από έναν Δήμο, το Δήμο Πειραιά που επειδή παίζει στο κεντρικό ταμπλό Αθήνα – Θεσσαλονίκη – Πειραιάς, έχουμε την ατυχία να επιλέγονται πρόσωπα στη βάση του αν θα κερδηθεί ο Δήμος για το α’ ή το β’ κόμμα και όχι πρόσωπα αυτοδιοικητικά που έχουν συμβάλλει για την ανάπτυξη της τοπικής κοινωνίας και του Δήμου.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Αυτό έχει κλείσει τον κύκλο του. Είναι μια ευκαιρία όμως..

Μ. ΡΕΠΟΥΣΗ: Εύχομαι να τον έχει κλείσει, να υπάρξουν υποψηφιότητες από κινήματα πολιτών και να έρθουν μετά τα κόμματα και να πουν «στηρίζουμε τον α’ ή τον β’».

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Είναι μια ευκαιρία στις δημοτικές εκλογές αυτές να υπάρξει μια προοδευτική κατεύθυνση στην Τοπική Αυτοδιοίκηση..

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ:

Κ. ΤΑΣΟΥΛΑΣ:

Μ. ΡΕΠΟΥΣΗ:

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ:

Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ:

Μ. ΡΕΠΟΥΣΗ:

Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ:

Μ. ΡΕΠΟΥΣΗ:

ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ:

Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ:

Κ. ΤΑΣΟΥΛΑΣ:

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ:

Κ. ΤΑΣΟΥΛΑΣ:

Μ. ΡΕΠΟΥΣΗ:

Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ:

Κ. ΤΑΣΟΥΛΑΣ:

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Η μια πλευρά του νομίσματος είναι το εθνικό σχέδιο, όντως όπως λέει η κα Ρεπούση που το είδε και μέσα στην κυβέρνηση, πέρυσι με την προγραμματική συμφωνία πολλά από αυτά που λέγαμε για μεταρρυθμίσεις αφορούσαν μόνο στις μεταρρυθμίσεις του κράτους, αφήσαμε μεταρρυθμίσεις του πολιτικού συστήματος και αγοράς στην άκρη, αυτά πρέπει να γίνουν άρα να υπάρχει μια εθνική στρατηγική.

                        Από την άλλη πρέπει να είμαστε ειλικρινείς απέναντι στον ελληνικό λαό. Όσα και να κάνουμε, εάν δεν αλλάξει το ευρωπαϊκό περιβάλλον δε μπορούμε ν’ ανατάξουμε την πραγματική οικονομία και το μείζον θέμα της ανεργίας, διότι βλέπετε και άλλες χώρες όπως είναι η Ισπανία, η Πορτογαλία και η Ιταλία, βιώνουν ακριβώς τα ίδια φαινόμενα. Να είμαστε λοιπόν ειλικρινείς απέναντι στον ελληνικό λαό.

                        Πρέπει να έχουμε εθνική στρατηγική, αν δεν υπάρξει όμως ευρωπαϊκή στρατηγική, τα πράγματα θα είναι πολύ δύσκολα. Πιστεύω ότι μετά τις γερμανικές εκλογές, βλέπουμε τώρα ότι γίνεται μια μάχη εθνολαϊκισμού, αυτά βέβαια γίνονται σε κάθε εκλογική διαδικασία, προσπαθεί ο ένας να φορτώσει στον άλλον όλα τα δεινά, όμως μετά τις γερμανικές εκλογές πρέπει να φτιάξουμε μια νέα στρατηγική και πριν τις ευρωεκλογές για το τι θέλουμε. Και ο καθένας από το δικό του μετερίζι. Και ο ΣΥΡΙΖΑ και η Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ και τη ΔΗΜΑΡ.

                        Πρέπει να δημιουργήσουμε εξελίξεις, διότι με τη στρατηγική που έχετε αυτή τη στιγμή η Ευρώπη της απόλυτης λιτότητας, δεν υπάρχει καμία προοπτική επιτυχία κανενός προγράμματος. Ακόμα και αν ελαστικοποιηθεί. Πρέπει λοιπόν ν’ αλλάξει αυτή η κυρίαρχη πολιτική. Είναι ευκαιρία στις ευρωεκλογές του χρόνου, όλοι μαζί να δημιουργήσουμε περιβάλλον τέτοιο. Η Ελλάδα τώρα μπορεί να μιλήσει.

                        Πριν 4 χρόνια κ. Στρατούλη, επειδή λέτε πολλά, ουδένα σύμμαχο είχε η Ελλάδα σε ευρωπαϊκό επίπεδο…

Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Χαμός γίνεται στη Γερμανία για το δημόσιο χρέος, για την Ελλάδα, για το αν έπρεπε να μπει στην ΟΝΕ. Είναι άφωνη η ελληνική κυβέρνηση. Εξευτελιστικά είναι για την πατρίδα μας και το λαό μας αυτά που λέγονται από τους Γερμανούς στον προεκλογικό αγώνα.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Αυτός είναι ο εθνολαϊκισμός. Το μεγαλύτερο άλλοθι του γερμανικού εθνολαϊκισμού είναι δική σας ρητορεία.

Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Βέβαια, εντάξει..

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Εγώ θα σας πω το εξής: Πριν 4 χρόνια ούτε οι Ισπανοί ούτε οι Πορτογάλοι ήταν σύμμαχοι της χώρας μας. Σήμερα όμως που καταλαβαίνουν ότι το πρόβλημα δεν είναι η Ελλάδα αλλά είναι η ευρωπαϊκή ατζέντα, η ευρωπαϊκή κυρίαρχη φιλοσοφία, έχουμε συμμάχους, υπάρχουν αυτιά να μας ακούσουν. Και πιστεύω ότι το κάθε κόμμα από το δικό του μετερίζι πρέπει να φτιάξει τέτοιες συμμαχίες, να πιέσουμε για ένα άλλο πλαίσιο πολιτικής. Υπάρχει δυνατότητα. Και μπορούμε να το κάνουμε.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Εάν δε λύσετε το θέμα αν θα χρειαστεί η χώρα καινούργιο μνημόνιο ή όχι όλα τ’ άλλα είναι φούμαρα, με συγχωρείτε. Ο κόσμος τώρα ακούει ότι θα έρθει καινούργιο μνημόνιο σε δυο μήνες.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Τι σημαίνει καινούργιο μνημόνιο;

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Δεν καταλαβαίνει ο κόσμος, αλλά το ακούει και τρελαίνεται.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Πρακτικά, τι σημαίνει καινούργιο μνημόνιο; Σημαίνει νέα χρηματοδότηση; Εάν χρειαστεί η χώρα νέα χρηματοδότηση πρέπει να έρθει όχι με το ίδιο πλαίσιο. Αυτό εξηγώ. Εάν η χώρα χρειάζεται νέα χρηματοδότηση…

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ο Σόιμπλε χτες είπε ότι είναι 4,5 δις.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Αν χρειάζεται νέα χρηματοδότηση, όχι με το ίδιο πλαίσιο. Δε μπορεί αυτή η Ευρώπη να προχωρήσει. Δε μπορεί ο νότος να έχει 50% ανεργία των νέων και ο βορράς 6%. Δεν υπάρχει αυτή η Ευρώπη. Αυτή η Ευρώπη θα διαλυθεί.

Μ. ΡΕΠΟΥΣΗ: Κύριε Ανδρουλάκη, αυτή τη στιγμή η κυβέρνηση τιμωρεί τους πολίτες που φορολογούνται και είναι εντάξει στις φορολογικές τους υποχρεώσεις και δεν έχει ελέγξει ακόμα στοιχειωδώς, το μεγάλο πρόβλημα της φοροδιαφυγής.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Πριν 3 μήνες το είχε κάνει;

Μ. ΡΕΠΟΥΣΗ: Όχι.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Κακώς.

Μ. ΡΕΠΟΥΣΗ: Μα δε θέλω να πω ότι όσο είμαστε εμείς στην κυβέρνηση θα είχε λύση, δε λαϊκίζω αν έχετε καταλάβει, αλλά έχει ένα τεράστιο πρόβλημα και τιμωρεί τους φορολογουμένους πολίτες.

Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Συγνώμη, γιατί είπε ο κ. Ανδρουλάκης ότι εθνικολαϊκά στη Γερμανία κτλ. Γίνεται αντιπαράθεση προεκλογική στη μεγαλύτερη χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης και της Ευρωζώνης και που οι ηγετικές και κυβερνητικές και οικονομικές της ελίτ καθορίζουν το μέλλον της Ευρώπης και δυστυχώς και της πατρίδας μας και που δυστυχώς με ανοχή των ελληνικών κυβερνήσεων, των μνημονιακών έχουν κάνει την Ελλάδα μπανανία και αποικία χρέους της Γερμανίας.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Εδώ φταίει το ΠΑΣΟΚ;

Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Δε σας είπα ότι φταίει το ΠΑΣΟΚ, λέω όμως ότι δε μπορεί ν’ αντιπαρατίθενται για το αν θα διαγραφεί το δημόσιο χρέος της Ελλάδας ή όχι και αν είναι βιώσιμο ή όχι, για το αν θα υπάρξει καινούργιο δάνειο στην Ελλάδα με καινούργιο πιο επονείδιστο και χειρότερο μνημόνιο και εδώ να υπάρχει αφωνία. Δεν είναι δυνατόν αυτό το πράγμα. Είναι εξευτελισμός για τη χώρα μας, για την πατρίδα μας, για το λαό μας, αυτά τα οποία ακούγονται στη Γερμανία για τη χώρα μας και το λαό μας. Γλώσσα έχετε και φωνή δεν έχετε.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Γιατί, δεν καταδικάζουμε το γερμανικό εθνολαϊκισμό κ. Στρατούλη; Όλοι τον καταδικάζουμε.

Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Καταδικάζετε το γερμανικό εθνολαϊκισμό και εφαρμόζετε πιστά τα μνημόνια που σας επιβάλλουν.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Κύριε Στρατούλη, μην υπόσχεστε ότι όταν θα είστε στην κυβέρνηση δε θα συζητάει η Ευρώπη για την Ελλάδα, διότι δε μπορεί να γίνει, θα συζητούνται πάλι.

Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ:

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Σας ευχαριστούμε όλους για την παρουσία σας.