Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΛΑΟΣ ΕΧΕΙ ΥΠΟΣΤΕΙ ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ ΘΥΣΙΕΣ ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΕΙ ΦΩΣ ΣΤΟ ΤΟΥΝΕΛ.

 

Συνέντευξη Φώφης Γεννηματά, Εκπροσώπου Τύπου του ΠΑΣΟΚ, στην εκπομπή του Ρ/Σ ΣΚΑΪ «ΣΗΜΕΙΟ ΑΙΧΜΗΣ» me tη δημοσιογράφο Σία Κοσιώνη

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Πάμε να καλημερίσουμε την κυρία Φώφη Γεννηματά, την εκπρόσωπο Τύπου του ΠΑΣΟΚ. Καλό σας μεσημέρι κυρία Γεννηματά.

Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Καλό μεσημέρι και σ' εσάς και σε όσους μας ακούνε.

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Να 'στε καλά. Ήθελα πρώτα απ' όλα να σας ρωτήσω, επειδή έχουν κλείσει σχεδόν 24 ώρες ή κάτι λιγότερο εν πάση περιπτώσει από το κρίσιμο αυτό ραντεβού που είχε ο κ. Στουρνάρας με τον κ. Σόιμπλε, αν έχει υπάρξει ενημέρωση από την Κυβέρνηση και σε εσάς για τα αποτελέσματα αυτού του ραντεβού, ή εν πάση περιπτώσει πότε θα υπάρξει, αν δεν έχει ήδη υπάρξει.

Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ:

Μέχρι την ώρα που επικοινώνησα τελευταία φορά με τον Πρόεδρο, δεν υπήρχε κάποια επίσημη ενημέρωση. Επιφυλάσσομαι, όμως, γιατί έχει επισκεφθεί το Υπουργείο Παιδείας, δεν είμαστε μαζί, οπότε δεν ξέρω αν έχει υπάρξει κάποια εξέλιξη την τελευταία ώρα.

          Σε κάθε περίπτωση, όμως, κυρία Κοσιώνη - φαντάζομαι θα ενημερωθούν οι Αρχηγοί αργά ή γρήγορα, είθισται αυτό εξάλλου, στο παρελθόν γινόταν πολύ πιο γρήγορα - αυτό που έχει σημασία είναι...

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Καταλαβαίνω εδώ ότι είστε ενοχλημένη που δεν έχετε ήδη ενημερωθεί, αν καταλαβαίνω από αυτά που λέτε.

Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Νομίζω ότι είναι τόσο σοβαρές και κρίσιμες οι στιγμές, που δεν υπάρχει θέμα ενόχλησης και δεν χωρά ζήτημα ενόχλησης. Αυτό που έχει σημασία είναι να μπορέσουμε να συντονιστούμε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, να συμβάλει ο καθένας όσο περισσότερο μπορεί.

                        Αυτό που εγώ επισημαίνω είναι ότι, όλο αυτό το διάστημα, αυτό που καταλαβαίνουμε όλοι, και οι πολιτικοί, και ο ελληνικός λαός, και οι δημοσιογράφοι, είναι ότι επιβεβαιώνεται η στάση του ΠΑΣΟΚ από την αρχή για την ανάγκη παράτασης. Νομίζω πως είναι το κλειδί, για να μπορέσουμε να προχωρήσουμε πιο φιλικά προς τον πολίτη, να μπορέσει ο ελληνικός λαός να αντέξει και αυτές τις θυσίες, οι οποίες τελικά θα πρέπει να οδηγούν και στο φως, στην έξοδο από το τούνελ.

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Κυρία Γεννηματά, τι εκτιμήσεις κάνετε στο ΠΑΣΟΚ; Είμαστε κοντά ή μακριά από αυτό; Χθες είχαμε και μια πολύ ενθαρρυντική δήλωση από τον Γάλλο Πρόεδρο, ο οποίος είπε «εάν και εφόσον είναι θετική η έκθεση της Τρόικας, τότε στηρίζουμε την επιμήκυνση για τη δημοσιονομική προσαρμογή της Ελλάδας» και, προφανώς, ήταν και σε απόλυτη σύμπνοια με τον κ. Μόντι, με τον οποίο και έκαναν μαζί τις δηλώσεις.

Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Κυρία Κοσιώνη, εκτιμούμε ότι έχουμε καλύψει τα 2/3 της διαδρομής,  έχουμε, αν θέλετε, να καλύψουμε ακόμη το 1/3. Αυτό το 1/3, όμως, είναι πολύ βαρύ, είναι πολύ δύσκολο για τον ελληνικό λαό και αυτό δεν πρέπει να το υποτιμά κανείς.

                        Γι' αυτό ακριβώς, το ΠΑΣΟΚ έχει καταθέσει μια ολοκληρωμένη πρόταση. Θεωρούμε, λοιπόν, ότι η στρατηγική της διαπραγμάτευσης πρέπει να περιλαμβάνει μια ολοκληρωμένη συμφωνία, όχι μόνο τα 11,5 δις, αλλά ταυτόχρονα την παράταση, την περαιτέρω μείωση του χρέους με τέτοιους τρόπους ώστε να μην δημιουργηθεί πρόβλημα στους φορολογούμενους των άλλων κρατών - άρα, θα αντιδράσουν και δεν θα μπορέσει να υλοποιηθεί. Έχουμε καταθέσει συγκεκριμένες προτάσεις για το πώς μπορεί να γίνει αυτό και με τον τρόπο της Ευρωπαϊκής Κεντρική Τράπεζας.

                        Θεωρούμε ότι θα πρέπει να γίνει ταυτόχρονα με την άμεση εκταμίευση των δόσεων, έτσι ώστε να υπάρξει η ρευστότητα στην αγορά, να υποστηριχθεί η ρευστότητα στην πραγματική οικονομία και, επομένως, όλο αυτό το πακέτο να μπορεί να οδηγεί κάπου. Γιατί μόνο τα 11,5 δις δεν αρκούν.

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Κυρία Γεννηματά, πλην όμως εσείς μιλάτε για στρατηγική τώρα.

Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Όχι  μόνο για στρατηγική.

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Αυτή η στρατηγική, τουλάχιστον με τον τρόπο που την περιγράφετε, δεν είναι αυτή που ακολουθείται αυτή τη στιγμή. Δηλαδή αυτό που βλέπουμε και καταλαβαίνουμε όλοι, είναι ότι αυτό που προκρίνει η Κυβέρνηση, ο δρόμος τον οποίο ακολουθεί λέει «πρώτα ψηφίζω αυτά τα μέτρα, στο μεταξύ γίνονται όλες αυτές οι επαφές παράλληλα και στη συνέχεια περιμένω ανταπόκριση» σε αυτά που εσείς περιγράφετε.

                        Και θέλω να σας ρωτήσω, επειδή έχουμε τελικά μπροστά μας, για να έρθουμε λίγο και στο δια ταύτα, την ψήφιση αυτού του πακέτου, την τελική διαμόρφωση αυτού του πακέτου, θέλω να σας πω αν όλα αυτά, εν πάση περιπτώσει, όλες αυτές οι πληροφορίες που έχουμε αυτή τη στιγμή, είναι κι αυτό που πρέπει να κρατήσουμε για την τελική του μορφή. Ή, εσείς έχετε τέτοιες διαφωνίες, έχετε κόκκινες γραμμές να το πω διαφορετικά, που μπορεί να το διαφοροποιήσουν.

Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Αυτό που θέλω να πω εγώ είναι, κατ' αρχήν, ότι θα ήταν σημαντικό μέχρι τον Οκτώβριο, στη Σύνοδο Κορυφής, να μπορούσαμε να έχουμε μια εικόνα αυτής της ολοκληρωμένης συμφωνίας.

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Μπορεί να μην το έχουμε, όμως, γι' αυτό σας ρωτώ συγκεκριμένα τώρα για τα μέτρα.

Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Αυτό είναι για μας κύριο ζήτημα. Είναι ένα ζήτημα που έχει θέσει και ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ στη συνάντηση των τριών Αρχηγών. Νομίζω ότι και ο κ. Κουβέλης είναι σε αυτή την κατεύθυνση, άρα έχει σημασία να το παλέψουμε αυτό. Γιατί έχει σημασία να ξέρουμε και να μπορούμε να διαβεβαιώσουμε τον ελληνικό λαό με ασφάλεια, ότι αυτά είναι τα τελευταία μέτρα και ότι αυτά τα τελευταία μέτρα οδηγούν και κάπου. Γιατί έτσι έχει νόημα να ψηφιστούν, έτσι έχει νόημα να υποστεί κανείς τις θυσίες, έτσι έχει νόημα να αναλάβει κανείς και το πολιτικό κόστος.

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Δεν θα ψηφιστούν κυρία Γεννηματά; Θα τα στηρίξετε αυτά τα μέτρα, είναι νομίζω προφανές ότι θα τα στηρίξετε. Γι' αυτό σας ρωτώ πολύ συγκεκριμένα.

Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Νομίζω ότι πρέπει να είμαστε όλοι πάρα πολύ προσεκτικοί. Εμείς έχουμε κατ' επανάληψη πει ότι στηρίζουμε την Κυβέρνηση, στηρίζουμε τον κ. Σαμαρά στις διεθνείς του επαφές, δεν μπορούμε να αφήσουμε τη χώρα να καταρρεύσει, έχουμε βοηθήσει σε αυτή την κατεύθυνση, έχουμε κρατήσει τη χώρα στο ευρώ. Κι αν σήμερα συζητάμε και μπορούμε να συζητάμε, ίσως κάτω από λίγο διαφορετικές, λίγο πιο ευνοϊκές συνθήκες σε σχέση με τη συγκυρία και τους συσχετισμούς στην Ευρώπη, είναι ακριβώς γιατί το ΠΑΣΟΚ ανέλαβε ένα τεράστιο βάρος.

                        Από εκεί και πέρα, όμως, θα πρέπει να μπορούμε να πείσουμε τον ελληνικό λαό και να πείσουμε αποδεδειγμένα και καθαρά ότι όλη αυτή η προσπάθεια έχει ένα τέλος. Έχει αρχή, μέση και τέλος.

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Κυρία Γεννηματά, θέλω λίγο να επιμείνω. Επειδή έχουμε τώρα ένα ντόμινο κοινωνικών αντιδράσεων, βλέπετε ότι η μία επαγγελματική κατηγορία, η μία κοινωνική ομάδα μετά την άλλη αντιδρούν και σχεδιάζουν κινητοποιήσεις. Έχει το ΠΑΣΟΚ μια φαρέτρα προτάσεων ισοδύναμων μέτρων, που πιθανά να δούμε να αντικαθιστούν κάποια από τα μέτρα που ήδη γνωρίζουμε; Έχετε κόκκινες γραμμές; Σας ξαναρωτώ.

Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Θα σας πω. Είμαστε πάρα πολύ προσεκτικοί στις διατυπώσεις μας, γιατί νομίζω ότι πρέπει να είναι κανείς πολύ προσεκτικός απέναντι σε ένα λαό, που έχει υποστεί τεράστιες θυσίες όλο αυτό το διάστημα.

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Σωστά κάνετε.

Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Πραγματικά, με τις θυσίες του ελληνικού λαού, έχουμε κρατηθεί σε αυτή τη θέση όπου είμαστε σήμερα. Επομένως, εμείς, αν έχετε προσέξει, δεν μιλάμε για πακέτο ισοδύναμων μέτρων. Θυμίζω ότι στο παρελθόν, στο «Ζάππειο 3», είχε εμφανιστεί η Νέα Δημοκρατία προεκλογικά με ένα πακέτο ισοδύναμων μέτρων 18 δις, που θα οδηγούσαν στην ανάπτυξη, θα είχαν ένα άλλο «μείγμα πολιτικής», θα μπορούσαν να οδηγήσουν σε μια επαναδιαπραγμάτευση και, τελικά, δεν θα ήταν άδικα και οριζόντια μέτρα.

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Και εσείς λέγατε για ισοδύναμα, πάντως.

Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Βέβαια, θέλω να σημειώσω εδώ και να προσθέσω ότι είναι σημαντικό το γεγονός ότι ακούστηκε από τα χείλη του Πρωθυπουργού η φράση, «ουδείς αναμάρτητος» και, σιγά - σιγά, όλοι κατανοούν ότι ήταν ένας μονόδρομος αυτή η πορεία.

                        Αυτό που εμείς λέμε, για να γυρίσω σε αυτό που με ρωτήσατε, είναι ότι θα πρέπει τα μέτρα να μην οδηγούν σε οριζόντιες περικοπές, ότι θα πρέπει το κριτήριο να είναι η κοινωνική δικαιοσύνη και, σίγουρα, αυτά που γνωρίζω ότι έχουν ήδη τεθεί έντονα στις συναντήσεις με το οικονομικό επιτελείο, είναι ζητήματα που αφορούν τις περικοπές στις συντάξεις, τα δώρα, την προστασία των ατόμων με αναπηρία, που εξαιρέθηκαν στην προηγούμενη φάση και πρέπει να συνεχίσουν να προστατεύονται. Και γνωρίζω πολύ καλά ότι ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ έχει αναθέσει σε στελέχη να επεξεργαστούν προτάσεις, τις οποίες, τις αμέσως επόμενες ημέρες, θα συζητήσουμε στο ΠΑΣΟΚ, αλλά και με το οικονομικό επιτελείο, εφόσον αυτό χρειαστεί.

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Μάλιστα. Έχετε λοιπόν κάποιες συγκεκριμένες προτάσεις γι' αυτά τα πεδία που μας είπατε. Πάντως, κυρία Γεννηματά, μοιάζει τις τελευταίες μέρες να αναζητάτε ένα νέο, ενεργότερο ρόλο...

Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Να προσθέσω ένα απλό παράδειγμα, πέρα από αυτά που σας ανέφερα, γιατί ξέρω ότι έχει αναφερθεί στο οικονομικό επιτελείο της Κυβέρνησης. Έχουμε δηλώσει την αντίθεσή μας με την αύξηση των εισιτηρίων στις αστικές συγκοινωνίες, αν πρώτα δεν εξαντληθεί ο έλεγχος των λαθρεπιβατών. Λέω ένα πολύ απλό παράδειγμα, συμπληρώνοντας τα τρία σημεία που ανέφερα πριν, που εμείς θεωρούμε ότι είναι πάρα πολύ σημαντικά.

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Επανέρχομαι, λοιπόν, για να σας ρωτήσω το εξής: εάν επανεξετάζετε, κυρία Γεννηματά, τον τρόπο συμμετοχής σας σε αυτή την Κυβέρνηση, γιατί ξαναλέω, μοιάζει τις τελευταίες μέρες να αναζητάτε ένα νέο, ενεργότερο ρόλο σε αυτή την Κυβέρνηση.

Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Εμείς, από την πρώτη στιγμή, κυρία Κοσιώνη, δηλώσαμε ότι θα στηρίζουμε την Κυβέρνηση, θα προτρέπουμε όπου θεωρούμε ότι έχουμε προτάσεις που μπορούν να βοηθήσουν σε αποτελεσματικότερες πολιτικές και σε επιτάχυνση του κυβερνητικού έργου, αλλά βεβαίως θα ελέγχουμε και όπου αυτό είναι αναγκαίο.

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Μήπως αυτό δεν μπορείτε να το κάνετε επαρκώς, χωρίς τη συμμετοχή δικών σας στελεχών στην Κυβέρνηση;

Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Νομίζω ότι κάνουμε πολύ σημαντική προσπάθεια, τουλάχιστον σε αυτό το στάδιο και σε αυτή τη φάση και πιστεύω ότι αυτό ήταν και το μήνυμα που έστειλε ο ελληνικός λαός και έγινε απολύτως κατανοητό. Η προσπάθειά μας είναι, σιγά - σιγά, ο κόσμος να αρχίσει να καταλαβαίνει ότι ήταν πράγματι ένας μονόδρομος ο δρόμος που ακολουθήθηκε, ότι αυτή είναι η στρατηγική και η τακτική που πρέπει να ακολουθήσει η χώρα, για να μείνει στο ευρώ.

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Το καταλαβαίνω, αλλά δεν μου απαντάτε σε αυτό που σας λέω, εάν τελικά θα ήταν καλύτερα ή το σκέφτεστε, δεν είναι κακό να κάνει κανείς μια λάθος εκτίμηση, να συμμετέχετε σε αυτή την Κυβέρνηση πιο ενεργά με στελέχη σας, έτσι ώστε να επιτύχετε και αυτόν τον περαιτέρω έλεγχο που λέτε, για τον οποίο σας έδωσε εντολή ο ελληνικός λαός.

Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Εάν θέλετε, και η προσωπική μου άποψη, αλλά και η άποψη που επικράτησε, ήταν αυτή ακριβώς η συμμετοχή που υπάρχει σήμερα. Νομίζω πως ήταν σαφές το μήνυμα του ελληνικού λαού και προς εμάς, αν θέλετε. Ίσως υπήρχε ανάγκη ακόμη και αλλαγής προσώπων, να μείνουμε λίγο πιο πίσω, να κάνουμε την αυτοκριτική μας, να ξαναδούμε όλα τα πράγματα από την αρχή.

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Μάλιστα. Άρα, έτσι θα συνεχίσετε;

Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Θεωρώ ότι, αυτή τη στιγμή, ο βηματισμός που έχουμε βρει είναι αποτελεσματικός και φαίνεται ήδη τις τελευταίες ημέρες, αμέσως μετά και από τις ολιγοήμερες διακοπές που όλοι έκαναν - και είναι κατανοητό - μέσα στον Αύγουστο.

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Κυρία Γεννηματά, σας ευχαριστώ θερμά. Καλό σας μεσημέρι.