ΓΙΑΝΝΗΣ ΜΑΝΙΑΤΗΣ: ΤΟ ΠΑΣΟΚ ΘΕΣΜΟΘΕΤΗΣΕ ΤΟΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑ. ΟΙ κ. ΠΕΠΟΝΗΣ ΚΑΙ ΜΟΥΖΑΚΙΤΗΣ ΥΠΗΡΕΤΟΥΝ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΘΕΣΜΟ.

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ

ΓΙΑΝΝΗ  ΜΑΝΙΑΤΗ

 ΓΡΑΜΜΑΤΕΑ ΤΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΟΜΑΔΑΣ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ

ΣΤΟ Ρ/Σ ΣΚΑΪ

ΚΑΙ ΣΤΗ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΣΙΑ ΚΟΣΙΩΝΗ

 Σ. Κοσιώνη: Πάμε να καλημερίσουμε τον κ. Γιάννη Μανιάτη Γραμματέα της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΠΑΣΟΚ.

Καλή σας ημέρα και καλή χρονιά κ. Μανιάτη.

Γ. Μανιάτης: Γεια σας, καλή χρονιά και σε σας.  

 Σ. Κοσιώνη: Λοιπόν, φουντώνει τώρα το κλίμα, το κλίμα της αντιπαράθεσης με αιχμή την υπόθεση της λίστας Λαγκάρντ κ. Μανιάτη και φουντώνει ιδιαίτερα μετά την απόφαση του ΣΥΡΙΖΑ να κατεβάσει μία δική του πρόταση για προκαταρκτική εξέταση, στην οποία περιλαμβάνει και τον Πρόεδρο του κόμματός σας σε αναζήτηση ποινικών ευθυνών. Ποιο είναι το σχόλιό σας;

Γ. Μανιάτης: Το σχόλιο είναι ότι δυστυχώς για το ΣΥΡΙΖΑ, η λίστα Λαγκάρντ έτσι όπως ήρθε από τη Γαλλία, προκάλεσε βαθειά απογοήτευση και πολιτική τύφλωση στον ΣΥΡΙΖΑ και τον οδηγεί σε κινήσεις οι οποίες είναι πέρα κι έξω από κάθε λογική.

Θεωρώ ότι με την απλή λογική, ο απλός Έλληνας πολίτης μπορεί να συνειδητοποιήσει αν υπάρχει, ή αν υπήρξε ποτέ, έστω και σκιά πιθανής ευθύνης του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ, του κ. Βενιζέλου, όταν όλοι γνωρίζουμε πια, ή τουλάχιστον πιθανολογούμε με μεγάλη ακρίβεια, πώς ακριβώς έγιναν τα γεγονότα.

Και τα γεγονότα δυστυχώς για τον ΣΥΡΙΖΑ είναι αδιάψευστα. Το πρώτο είναι ότι η αρχική λίστα υπέστη μία αλλοίωση, όπου αφαιρέθηκαν τρία συγκεκριμένα ονόματα. Είναι απολύτως βέβαιο κάποια χρονική περίοδο. Μετά τη χρονική περίοδο αυτή, παρέλαβε αλλοιωμένη τη λίστα σε ψηφιακό αρχείο ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ Βαγγέλης Βενιζέλος. 

Σ. Κοσιώνη: Εδώ αρχίζει το πρόβλημα κατά τον ΣΥΡΙΖΑ.

Γ. Μανιάτης: Ναι βεβαίως, το πρόβλημα. Γιατί το μείζον πρόβλημα είναι αυτό της φοροδιαφυγής και θα μου επιτρέψετε εν είδει παρενθέσεως να υπενθυμίσω σε όλους μας, ότι ήταν ο σημερινός Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ και τότε Υπουργός Οικονομικών που με διπλή παρέμβασή του νομοθετική κατάφερε και περάσαμε από τη Βουλή την άρση του τραπεζικού απορρήτου, την οποία καταψήφισε ο ΣΥΡΙΖΑ. Για να θυμόμαστε τα γεγονότα. 

Σ. Κοσιώνη: Σύμφωνοι, αλλά αυτό είναι ένα παράλληλο θέμα.

Γ. Μανιάτης: Επιτρέψτε μου. Όχι καθόλου, είναι πολύ πιο σημαντικό από τη λίστα Λαγκάρντ, ή από τη λίστα με τις θαλαμηγούς στην Ολλανδία, ή τη λίστα με τα ακίνητα στο Λονδίνο.

Σ. Κοσιώνη: Δε λέω ότι δεν είναι σημαντικό κ. Μανιάτη, είναι όμως ένα άλλο θέμα.

Γ. Μανιάτης: Δώστε μου ένα δευτερόλεπτο να πω γιατί το θεωρώ εξόχως σημαντικό.

Σ. Κοσιώνη: Παρακαλώ, θα έχετε όσο χρόνο θέλετε.

Γ. Μανιάτης: Διότι αυτή τη στιγμή συζητούμε για πολιτικές, ή ποινικές ευθύνες πολιτικών προσώπων. Εγώ θέλω να είναι απόλυτα σαφές ότι κάποιοι που είχαν την ευθύνη της πάταξης της φοροδιαφυγής πήραν πρωτοβουλίες που δεν είχε πάρει ποτέ η Ελλάδα τις προηγούμενες δεκαετίες. Η άρση του τραπεζικού απορρήτου η οποία καταψηφίστηκε από τον ΣΥΡΙΖΑ...

Σ. Κοσιώνη: Δε μιλάμε όμως για πολιτικές ή ποινικές ευθύνες γενικώς και αορίστως για την πάταξη της φοροδιαφυγής, μιλάμε για ευθύνες για το συγκεκριμένο θέμα.

Γ. Μανιάτης: Θα επανέλθω σε αυτό, μην ανησυχείτε, αντιλαμβάνομαι ότι εκεί θέλετε να πάτε τη συζήτηση, απλώς θέλω να ξέρουν και οι ακροατές μας πού βρισκόμαστε.

Βρισκόμαστε σε μία κατάσταση όπου τα τελευταία δύο χρόνια με Κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ, πρώτον θεσμοθετήθηκε ο Οικονομικός Εισαγγελέας -κ. Πεπόνης και ο κ. Μουζακίτης είναι πρόσωπα που υπηρετούν έναν θεσμό που θεσμοθετήθηκε επί Κυβέρνησης ΠΑΣΟΚ- άρα υπήρξε επιλογή να καταπολεμηθεί η φοροδιαφυγή.

Και επιπλέον η άρση του τραπεζικού απορρήτου που μας επιτρέπει σήμερα να συζητούμε για τις 180 offshore στο Κρανίδι, ή στην Εύβοια, να συζητούμε για τις λίστες με τους ιδιοκτήτες ακινήτων στο Λονδίνο, ή να συζητούμε για όλες τις λίστες. Αυτό γίνεται επειδή κάποιοι νομοθέτησαν την άρση του τραπεζικού απορρήτου.

Σ. Κοσιώνη: Αυτά είναι σημαντικά που λέτε, όμως δε λένε και πολλά, γιατί μπορεί να έρθει τώρα και ο κ. Παπακωνσταντίνου.

Γ. Μανιάτης: Λένε πάρα πολλά.

Σ. Κοσιώνη: Και να πει ότι κι εγώ στην περίοδο της δικής μου θητείας έκανα ένα, δύο, πέντε, δέκα πράγματα για την πάταξη της φοροδιαφυγής.

Γ. Μανιάτης: Εγώ σας μίλησα για την Κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ και άρα αφού έχουμε το γενικό πλαίσιο..

Σ. Κοσιώνη: Βάζετε και τον κ. Παπακωνσταντίνου;

Γ. Μανιάτης: Έχουμε το γενικό πλαίσιο των πολιτικών πάταξης της φοροδιαφυγής, επί αυτού τώρα να συζητήσουμε με μεγάλη χαρά, τον χειρισμό ενός επιμέρους θέματος που είναι η λίστα Λαγκάρντ.

Σ. Κοσιώνη: Και για την οποία, αυτό είναι τώρα το νέο δεδομένο. Για τον ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να ελεγχθεί για ποινικές ευθύνες και ο Ευάγγελος Βενιζέλος.

Το θέμα λοιπόν κατά τον ΣΥΡΙΖΑ ξεκινά από τη στιγμή που παραλαμβάνει την αλλοιωμένη, όπως λέτε, λίστα, κ. Μανιάτη, ο κ. Βενιζέλος και λέει για ποιο λόγο κράτησε ένα πολύτιμο υλικό, ένα απόρρητο αρχείο για τόσο χρονικό διάστημα στο συρτάρι του, στο σπίτι του -δεν ξέρω πού- και δεν ενημέρωσε ούτε τους μετέπειτα Υπουργούς Οικονομικών, ούτε οποιονδήποτε άλλον ότι είχε αυτό το στοιχείο στη διάθεσή του αφενός και αφετέρου γιατί και ο ίδιος δεν το αξιοποίησε;

Γ. Μανιάτης: Ναι, να υποβάλλω μία ερώτηση και σε σας και στους ακροατές μας. Δεδομένου ότι τώρα πια γνωρίζουμε πολύ περισσότερα πράγματα από όσα γνωρίζαμε πριν λίγες εβδομάδες για το συγκεκριμένο θέμα, τίθεται η εξής ερώτηση: Ο Βαγγέλης Βενιζέλος ως πολιτικό πρόσωπο και ως άτομο είχε είτε προσωπικό, είτε πολιτικό λόγο να αποκρύψει τη λίστα, ναι ή όχι;

Διότι υπενθυμίζω διαρροές, ή φήμες περί 600 προσώπων που είχαν αφαιρεθεί, διαρροές, ή φήμες εκ μέρους του ΣΥΡΙΖΑ επίσης περί εμπλοκής προσώπων συγγενικών του σημερινού, ή του πρώην Προέδρου του ΠΑΣΟΚ και περί εμπλοκής κομματικών στελεχών του ΠΑΣΟΚ. Ερώτηση λοιπόν: Τώρα που τα ξέρουμε όλα είχε κάποιο ίδιο...

Σ. Κοσιώνη: Κάποια ξέρουμε, όλα δεν τα ξέρουμε, μακάρι να τα ξέραμε όλα.

Γ. Μανιάτης: Λέω, ωραία, ας πούμε ότι ξέρουμε αρκετά περισσότερα από όσα πριν λίγο καιρό. Είχε έστω και έναν προσωπικό, ή πολιτικό λόγο ο κ. Βενιζέλος να την αποκρύψει, ναι ή όχι; Νομίζω η απάντηση είναι οφθαλμοφανής, ότι δεν είχε απολύτως κανέναν, ούτε προσωπικό, ούτε πολιτικό λόγο να την αποκρύψει.

Σ. Κοσιώνη: Είναι απαραίτητο να υπάρχουν προσωπικά κίνητρα, για να μην ανταπεξέρχεται κανείς στο καθήκον του;

Γ. Μανιάτης: Εδώ είχαμε βομβαρδιστεί με διαρροές και φήμες ότι υπήρχε σκοπιμότητα κομματική και πολιτική του κ. Βενιζέλου που την είχε αποκρύψει.

Σ. Κοσιώνη: Σωστό είναι αυτό που λέτε.

Γ. Μανιάτης: Άρα, ας τα πάρουν πίσω και σε πρώτη φάση ας ζητήσουν συγνώμη από αυτές τις άθλιες διαρροές.

Ερχόμαστε τώρα στο δεύτερο. Ορθά έγινε ο χειρισμός του συγκεκριμένου ψηφιακού αρχείου, από πλευράς διαδικασίας; Εγώ θα σας βάλω πάλι ερώτημα: Ο εκάστοτε Υπουργός Οικονομικών είναι αυτός ο οποίος χειρίζεται τις επιμέρους υποθέσεις της φοροδιαφυγής, ή τα θεσμοθετημένα όργανα της Πολιτείας, δηλαδή το ΣΔΟΕ με επικεφαλείς τους Τμηματάρχες και τους Διευθυντές του;

Σ. Κοσιώνη: Εδώ τώρα υπάρχει ένα πολύ μεγάλο θέμα κατά τη γνώμη μου, κ. Μανιάτη. Είναι απολύτως προφανές και από αυτή την υπόθεση ότι δεν είναι ξεκάθαρα τα πράγματα σε αυτή τη χώρα για το ποιος χειρίζεται καταστάσεις.

Γ. Μανιάτης: Είναι απολύτως ξεκάθαρα κι είναι απολύτως ξεκάθαρα με βάση και το νόμο και το δίκαιο της δημοσιοϋπαλληλίας. Οι δημόσιοι υπάλληλοι της χώρας οφείλουν να πράττουν το καθήκον τους, ανεξάρτητα αν υπάρχει προς τη μία, ή προς την άλλη κατεύθυνση πολιτική εντολή, διότι τότε ο κάθε υπάλληλος του κάθε Υπουργείου θα έλεγε δεν εκτελώ το καθήκον μου επειδή δεν μου έδωσε πολιτική εντολή ο Υπουργός, που δεν προκύπτει αυτή.

Σ. Κοσιώνη: Άρα η παράδοση στο ΣΔΟΕ μίας λίστας ενός υλικού λέτε ότι συνιστά αυτομάτως και εντολή ελέγχου;

Γ. Μανιάτης: Υποχρέωση για εντολή.

Σ. Κοσιώνη: Γιατί σύμφωνα με τον κ. Διώτη ο κ. Βενιζέλος συμφώνησε μαζί του, ότι αυτή η λίστα δεν είναι αξιοποιήσιμη, έτσι; Αυτή η συζήτηση υποτίθεται ότι έγινε.

Γ. Μανιάτης: Περνάμε τώρα σε επόμενο θέμα, θα περάσουμε και σε αυτό που λέτε.

Σ. Κοσιώνη: Ναι, γιατί στον κ. Διώτη το πάτε.

Γ. Μανιάτης: Όχι, όχι δεν το πάω σε κανέναν.

Σ. Κοσιώνη: Άρα, δεν του έδωσε εντολή ελέγχου, αυτό λέει ο κ. Διώτης.  

Γ. Μανιάτης: Εγώ το πηγαίνω σε αυτούς που οφείλουν κάθε φορά κι αυτό που συζητώ είναι ανεξάρτητο από τα πρόσωπα, σε αυτούς που κάθε φορά ως θεσμοθετημένα όργανα της Πολιτείας σε υψηλό, ή χαμηλότερο βαθμό ευθύνης, είναι υποχρεωμένοι να κάνουν το καθήκον τους. Λέω λοιπόν, όφειλε οποιοσδήποτε υπάλληλος στην ιεραρχία σε υψηλή θέση, ή σε χαμηλότερη παρέλαβε ένα τέτοιου είδους υλικό, να κάνει αυτό που του επιβάλλει ο όρκος του και το καθήκον του και ο όρκος επιβάλλει.

Σ. Κοσιώνη: Το ζήτημα είναι ότι δεν ήταν μία απλή παραλαβή κ. Μανιάτη. Προσπαθώ ξέρετε κι εγώ να καταλάβω και οι ακροατές μας να καταλάβουν, δεν ήταν μια απλή παραλαβή από τον κ. Διώτη, δηλαδή «ορίστε, να πάρε μια λίστα, ερεύνησέ τη και τα λοιπά». Υπήρξε μία συζήτηση εκεί κατά πόσον είναι αξιοποιήσιμη αυτή η λίστα. Και λέει ο Διώτης ότι «αυτό είναι ένα προϊόν υποκλοπής δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί». Και ο κ. Βενιζέλος λέει «δεν μου είπε ότι όχι αξιοποίησέ την ή όχι».

Γ. Μανιάτης: Κυρία Κοσιώνη με συγχωρείτε πάρα πολύ, δεν ξέρουμε όλοι ότι το ΣΔΟΕ δουλεύει και διερευνά υποθέσεις ακόμη και με απλές ανώνυμες καταγγελίες;

Σ. Κοσιώνη: Σωστό.

Γ. Μανιάτης: Άρα, είναι δυνατόν να σου δίνει ένας Υπουργός ένα στικάκι και να σου λέει δες το και να μην το διερευνάς εσύ; Γιατί εγώ δεν φαντάζομαι, θέλω να ελπίζω ότι διερευνήθηκαν τα πράγματα.

Διότι φανταστείτε να πάμε στην άλλη λογική, για φανταστείτε να έλεγε ο αρμόδιος Υπουργός, όποιος κι αν ήταν εκείνη τη στιγμή, «σου το δίνω αλλά μην διερευνάς τη συγκεκριμένη λίστα». Δηλαδή, δε θα διερευνούσε τη λίστα αν έλεγε μην τη διερευνάς, μην εξετάζεις το περιεχόμενο;

Σ. Κοσιώνη: Πάντως κι έτσι να είναι γεννιούνται και νέα ερωτήματα, γιατί άντε και δεν τη διερεύνησε ο Διώτης, πήγε μετά ο Βενιζέλος να πει «τι έγινε με αυτή τη λίστα» ως εποπτεύων Υπουργός.

Γ. Μανιάτης: Με πάρα πολύ σεβασμό στην αγωνία σας ως δημοσιογράφο να συζητήσουμε το θέμα, επιτρέψτε μου να σας πω ότι ορισμένα ερωτήματα που τίθενται στο δημόσιο διάλογο -δεν αναφέρομαι σε σας- δεν αντέχουν στη στοιχειώδη λογική και στο πώς όλοι απαιτούμε να λειτουργεί μια ευνομούμενη Πολιτεία.

Σ. Κοσιώνη: Γιατί το λέτε αυτό;

Γ. Μανιάτης: Λέω λοιπόν: Τα θεσμοθετημένα όργανα της Πολιτείας, ανεξάρτητα αν υπάρχουν, ή δεν υπάρχουν πολιτικές εντολές, οφείλουν να κάνουν το καθήκον τους. Αν δεν το κάνουν, οφείλουν να απολογηθούν γιατί δεν το έκαναν.

Δεύτερον, ο κάθε φορά αρμόδιος Υπουργός Οικονομικών είναι αδιανόητο να δίνει κάθε φορά εντολές για κάθε επιμέρους λίστα, για κάθε εμφανιζόμενη υπόθεση. Δηλαδή να σας ρωτήσω το εξής: Για τις 180 offshore στο Κρανίδι, έδωσε εντολή ο αρμόδιος Υπουργός να διερευνηθεί από το ΣΔΟΕ Πελοποννήσου; Κι επειδή δεν έδωσε...

Σ. Κοσιώνη: Πάντως, εδώ δε μιλάμε για μία οποιαδήποτε λίστα κ. Μανιάτη, μιλάμε για ένα απόρρητο έγγραφο, το οποίο έφτασε με κάποιες διαδικασίες από μία Κυβέρνηση η οποία πλήρωσε για να πάρει αυτό το έγγραφο και μετά μας το χάρισε και τα λοιπά. Την ξέρουμε την ιστορία. Υπ' αυτή την έννοια λοιπόν...

Γ. Μανιάτης: Ξέρουμε όμως και το ουσιαστικό περιεχόμενο της λίστας. Μιλούμε για μία ύλη περίπου 2 δισεκατομμυρίων ευρώ, η οποία ήταν υλικό μέχρι το 2008, άρα δεν υπήρχε και κανένας λόγος για έναν άνθρωπο που ασκούσε εξουσία το 2010 ή το 2011.

Όλα αυτά αφορούσαν καταθέσεις από το 2000 μέχρι το 2008, που θα μπορούσε να ερωτηθεί για παράδειγμα ο τότε Υπουργός Οικονομικών το 2008, το 2007, το 2006, το 2005. Άρα βλέπετε ότι έχουμε εγκλωβιστεί σε μία αδιέξοδη δημόσια συζήτηση κι έχουμε χάσει τα προφανή και αυτονόητα.

Είναι προφανές και αυτονόητο ότι ο κ. Βενιζέλος δεν είχε απολύτως κανένα λόγο να αποκρύψει τη λίστα. Δεύτερον είναι προφανές και αυτονόητο ότι η λίστα αυτή -επίσης μια άλλη χυδαιότητα, επιτρέψτε μου την έκφραση- χρησιμοποιήθηκε στις δύο προεκλογικές αναμετρήσεις για εκβιασμό. Το λέει κανείς αυτό, το ισχυρίζεται;

Τρίτη ερώτηση, υπάρχουν άραγε πρόσωπα..

Σ. Κοσιώνη: Συγνώμη τι εννοείτε, ποιος το είπε αυτό;

 Γ. Μανιάτης: Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είπε ότι ο κ. Βενιζέλος έκανε...

Σ. Κοσιώνη: Ότι κρατήθηκαν στα συρτάρια;

Γ. Μανιάτης: Έκανε δύο εκλογές προεκλογικές με τη λίστα στο μαξιλάρι του κι άρα δεν ξέρουμε πώς τη χρησιμοποίησε; Τι σημαίνει αυτό;

Ξέρετε κα Κοσιώνη, είναι πάρα πολύ εύκολο σε μια εποχή όπου ορθά η κοινωνία και οι πολίτες αμφισβητούν και την εντιμότητα αλλά και την ικανότητα των πολιτικών στελεχών κι είναι λογικό στην κατάσταση που έχουμε οδηγηθεί, να υπάρχει επιφυλακτικότητα από όλους τους πολίτες απέναντι σε όλους τους Πολιτικούς, είναι πάρα πολύ εύκολο να ισοπεδώνονται τα πάντα.

Αλλά θα σας πω κάτι, ο ισοπεδωτισμός... 

Σ. Κοσιώνη: Ξέρετε κ. Μανιάτη; Νομίζω ότι είναι πολύ σκληρό το δια ταύτα, ότι αυτή η λίστα έχει περάσει από τρεις Κυβερνήσεις, από τέσσερις Υπουργούς και το δια ταύτα είναι αυτό που ζούμε σήμερα.

Γ. Μανιάτης: Το δια ταύτα είναι ότι έγινε ένας πολύ κακός χειρισμός του συγκεκριμένου πράγματος. Όμως, από το σημείο του κακού χειρισμού μέχρι το σημείο της απόδοσης ποινικών ευθυνών νομίζω ότι υπάρχει μία τεράστια διαφορά που δε στέκει σε καμία λογική.

Σ. Κοσιώνη: Πολιτικές ευθύνες πιστεύετε υπάρχουν στον κ. Βενιζέλο;

Γ. Μανιάτης: Εγώ θεωρώ ότι όπως γινόταν ο χειρισμός όλων των μεγάλων υποθέσεων φοροδιαφυγής, που διενεργούσε το ΣΔΟΕ την εποχή εκείνη, με την ίδια λογική έπρεπε να γίνει και η λίστα Λαγκάρντ.

Σ. Κοσιώνη: Άρα ούτε πολιτικές ευθύνες υπάρχουν λέτε, φταίνε μόνο οι υπηρεσίες.

Γ. Μανιάτης: Θεωρώ πως όταν ο Υπουργός δίνει μία κεντρική εντολή «χρησιμοποιείστε κάθε μέσο που έχετε στη διάθεσή σας, εξαντλήστε τα όρια του νόμου, προκειμένου να πατάξετε τη φοροδιαφυγή», από κει και πέρα περιττεύει ο Υπουργός να ασχολείται με τις λεπτομέρειες της κάθε απόφασης.

Σ. Κοσιώνη: Αυτό δε σημαίνει βέβαια ότι δεν πρέπει αυτή τη στιγμή δια της κοινοβουλευτικής διαδικασίας να ελεγχθεί ο ρόλος όλων όσοι εμπλέκονται.

Γ. Μανιάτης: Ξέρετε, ως Βουλευτές των τριών κομμάτων που στηρίζουμε την Κυβέρνηση, έχουμε υπογράψει ένα κείμενο στο οποίο λέμε και διεκδικούμε να λάμψει η αλήθεια μέσα από τις κοινοβουλευτικές διαδικασίες, ποιοι θεωρούμε ότι ήταν υπεύθυνοι για τον συγκεκριμένο χειρισμό. Βέβαια πάντα, γιατί πρέπει να λειτουργούμε σε ένα κράτος δικαίου, μένει όλα να αποδειχθούν μέσα από τη διαδικασία.  

Σ. Κοσιώνη: Επικεντρώνετε όμως στην αλλοίωση της λίστας και όχι..

Γ. Μανιάτης: Ασφαλώς.

Σ. Κοσιώνη: Και όχι στο θέμα της αξιοποίησης της λίστας αυτής που είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα.

Γ. Μανιάτης: Επαναλαμβάνω: Η αξιοποίηση του οποιουδήποτε υλικού πάταξης της φοροδιαφυγής δεν μπορεί να ανήκει στον αρμόδιο Υπουργό, ανήκει στα αρμόδια θεσμικά όργανα.  

Σ. Κοσιώνη: Θα ελεγχθεί αυτό παρόλα αυτά σε αυτή την προκαταρκτική εξέταση;

Γ. Μανιάτης: Και τα θεσμικά όργανα έχουν ονοματεπώνυμο.

Σ. Κοσιώνη: Θα διερευνηθεί αυτό παρόλα αυτά από αυτή την προκαταρκτική εξέταση κ. Μανιάτη; Δεν πρέπει να ερευνηθεί; Αυτό λέτε εσείς, για να πεισθεί η κοινή γνώμη δεν πρέπει να ερευνηθεί;

Γ. Μανιάτης: Θα σας πω κάτι κι είμαι βέβαιος ότι έτσι και θα γίνει. Σύμφωνα με την πρόταση που έχουμε καταθέσει εμείς τουλάχιστον οι Βουλευτές των τριών κομμάτων που στηρίζουμε την Κυβέρνηση, εγώ είμαι απολύτως βέβαιος ότι στη διάρκεια της διαδικασίας θα διερευνηθούν τα πάντα, οι πολίτες θα μάθουν και θέλω να πιστεύω ότι στο τέλος -όχι πιστεύω, είμαι απολύτως βέβαιος- ότι θα λάμψει η αλήθεια και θα ξέρουμε επιτέλους τι συνέβη στο χειρισμό της συγκεκριμένης υπόθεσης. Όμως επιτρέψτε μου...

Σ. Κοσιώνη: Γιατί η Αντιπολίτευση σας κατηγορεί ότι αυτό που θέλετε να κάνετε, επικεντρώνοντας μόνον στον κ. Παπακωνσταντίνου, είναι να συσκοτίσετε το θέμα και ότι ως Κυβέρνηση συνασπίζεστε βρίσκοντας ας πούμε το μαύρο πρόβατο τον Παπακωνσταντίνου για να αποφύγετε και ρωγμές στον κυβερνητικό συνασπισμό. Εσείς πάλι είδα στο ΠΑΣΟΚ ότι καταγγέλλετε το ΣΥΡΙΖΑ για πολιτική αποσταθεροποίηση της Κυβέρνησης, αυτό πιστεύετε ότι θέλει ο ΣΥΡΙΖΑ, να ρίξει την Κυβέρνηση κ. Μανιάτη; 

Γ. Μανιάτης: Απολύτως. Και είναι σαφές, ζητάει εκλογές ο κ. Τσίπρας, θεωρεί ότι η συγκεκριμένη πολιτική είναι μια πολιτική που πρέπει να ανατραπεί και να ακολουθήσουμε πολιτικές που να προσιδιάζουν, ή να παίρνουν καλά παραδείγματα από το υπόδειγμα της Αργεντινής, ή της Βραζιλίας, ή δεν ξέρω αν θα ακολουθήσουν πολιτικές που θα μας κρατήσουν μέσα στο ευρώ ή έξω από το ευρώ.

Ξέρετε, σε μια εποχή όπου τα πάντα βρίσκονται σε μια πολιτική ρευστότητα, είναι πάρα πολύ εύκολο κανείς να ισοπεδώνει και να γενικεύει κατηγορίες οι οποίες γενικεύσεις στο τέλος αποκρύπτουν και τους ενόχους. Διότι εάν δεν προσπαθήσουμε με πολύ σαφή τρόπο να προσδιορίσουμε τον κάθε φορά υπεύθυνο, τότε ουσιαστικά αμαυρώνουμε μία συνολική εικόνα που λειτουργεί σε βάρος της Δημοκρατίας και αυτό είναι πια για χαρά και μόνον της Χρυσής Αυγής, ή των ακροδεξιών.

Θα σας πω μόνο μία φράση: Γιατί δεν αναδεικνύουμε ως θετικό στοιχείο των προσπαθειών που κατέβαλε ο ελληνικός λαός και όλες οι Ελληνικές Κυβερνήσεις τα τελευταία δύο-τρία χρόνια, το γεγονός ότι πριν λίγες μέρες έφυγαν 14.000 σημειώματα προς 14.000 καταθέτες Έλληνες του εξωτερικού, που έστειλαν αδικαιολόγητα..

Σ. Κοσιώνη: Αυτό είναι ένα πολύ μεγάλο ζητούμενο και καλώς έγινε!

Γ. Μανιάτης: Γιατί δεν το ανοίγουμε αυτό;

Σ. Κοσιώνη: Και έγινε όμως, αν μου επιτρέπετε κ. Μανιάτη, πάλι με αφορμή τη φασαρία για τη λίστα Λαγκάρντ.

Γ. Μανιάτης: Κάνετε λάθος, κάποιοι θεσμοθέτησαν πριν 2-2,5 χρόνια τον συγκεκριμένο νόμο που επέτρεψε το άνοιγμα των λογαριασμών μετά από λίγους μήνες..

Σ. Κοσιώνη: Ο οποίος ενεργοποιήθηκε μετά τον Ιούνιο.

Γ. Μανιάτης: Όχι, κάνετε επίσης λάθος, μετά από λίγους μήνες το ΣΔΟΕ ανέλαβε κι επειδή όπως γνωρίζετε πολύ καλά οι έρευνες αυτές κρατούν πάνω από 6 με 10 μήνες, τώρα έρχονται τα αποτελέσματα.

Σ. Κοσιώνη: Μάλιστα. Λοιπόν κ. Μανιάτη, θέλω να σας ευχαριστήσω θερμά, δεν έχω δυστυχώς άλλο χρόνο, ήδη τον έχω καταχραστεί, να είστε καλά και θα τα ξαναπούμε.

Γ. Μανιάτης: Εύχομαι να έχουμε καλή χρονιά όλοι μας!

Σ. Κοσιώνη: Καλή χρονιά!

Γ. Μανιάτης: Να είστε καλά και με ανθρωπιά και ευαισθησία.

Σ. Κοσιώνη: Μακάρι, αμήν! Γεια σας κ. Μανιάτη.