Ν. Ανδρουλάκης: Δεν δεχόμαστε μαθήματα υπευθυνότητας απο τον κ. Σαμαρά και τον κ. Τσίπρα.

 Συνέντευξη Νίκου Ανδρουλάκη Γραμματέα της Κεντρικής Πολιτικής Επιτροπής του ΠΑΣΟΚ στο Ρ/Σ «ΒΗΜΑ» και στον δημοσιογράφο Βασίλη Χιώτη

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Καλημερίζω στην τηλεφωνική γραμμή τον νέο Γραμματέα του ΠΑΣΟΚ, τον κ. Νίκο Ανδρουλάκη.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Καλημέρα σας κ. Χιώτη.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Πώς είστε;

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Μια χαρά και συγχαρητήρια για την πρωτοβουλία που είχατε πάρει με το bazaar των βιβλίων.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Πρέπει να πω ότι είστε από τους πολιτικούς που σας είδα να περνάτε όταν φεύγατε. Ήρθατε, στηθήκατε στη μεγάλη ουρά, ψωνίσατε τα βιβλία σας και φύγατε. Είναι ένα προφίλ πολιτικού το οποίο παρ’ ότι στενοχωρήθηκα που δε σας είδα πριν, το χάρηκα..

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Πάντως να σας κάνω μια παρατήρηση, έλειπαν οι τόμοι από το «Ευρωπαϊκό Πνεύμα» του Κανελλόπουλου.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Δεν έλειπαν κ. Ανδρουλάκη, εξαντλήθηκαν απλώς. Είναι μερικές εκδόσεις τις οποίες μόλις ανεβάζουμε στα ράφια, φεύγουν σα ζεστά κουλούρια.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Πάντως είναι μια πολύ καλή πρωτοβουλία και φαίνεται από τη συμμετοχή του κόσμου και σ’ αυτές τις συνθήκες είναι πολύ αξιόλογο να κάνουμε τέτοιες προσπάθειες.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Να είστε καλά, θα προσπαθήσουμε να τις επαναλαμβάνουμε όσο μπορούμε να τις επαναλαμβάνουμε γιατί οι εκδόσεις αντιλαμβάνεστε ότι δεν είναι απεριόριστες, αλλά προς το παρόν υπάρχουν ακόμα αποθέματα τουλάχιστον για άλλο ένα και θα το προγραμματίσουμε εκεί, γύρω στις γιορτές των Χριστουγέννων, γιατί από εκεί το ξεκινήσαμε.

                        Πάμε τώρα στα πολιτικά. Παρακολουθώ τις τελευταίες ημέρες τις δηλώσεις του κ. Βενιζέλου, οι οποίες εκπέμπουν ένα έντονο παράπονο, διότι δεν ερωτάται το κόμμα του ΠΑΣΟΚ, το ίδιο γίνεται και με τη ΔΗΜΑΡ, για διάφορες πρωτοβουλίες που αναλαμβάνει η κυβέρνηση. Για παράδειγμα χθες το ΠΑΣΟΚ μπλόκαρε την ψήφιση του νομοσχεδίου για τα υπερχρεωμένα νοικοκυριά με τη διαδικασία του κατεπείγοντος, έχουν γίνει διάφορα άλλα, με τον αντιρατσιστικό νόμο δεν κατορθώσατε να συμφωνήσετε με την κυβέρνηση.

                        Κι αναρωτιέμαι τώρα, πόσο μπορεί να συνεχιστεί αυτή η κατάσταση και ποιος φταίει; Γιατί διαβάζω σήμερα στην «Καθημερινή» ότι και ο Πρωθυπουργός είναι εκνευρισμένος με τις δηλώσεις του κ. Βενιζέλου, δε μπορεί τρεις κυβερνητικοί εταίροι που λένε ότι προχωράμε μαζί, να πυροβολεί ο ένας τον άλλον και μάλιστα δημοσίως.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Εξ αρχής αυτό το εγχείρημα, επειδή είναι πρωτοφανές, το να συγκυβερνούν τη χώρα τρία κόμματα και μάλιστα διαφορετικών ιδεολογικών κατευθύνσεων, θα είχε κάποιες αρρυθμίες. Το λάθος αν θέλετε είναι ότι έπρεπε από πέρυσι το καλοκαίρι που έγινε η κυβέρνηση και το Σεπτέμβρη με την προγραμματική συμφωνία, να ήταν και η προγραμματική συμφωνία σ’ ένα πιο ρεαλιστικό πλαίσιο, κάτι που δε συνέβη τότε και δεύτερον να υπήρχαν και κανόνες λειτουργίας.

                        Δηλαδή δε μπορεί να μη συνεδριάζουν τα Υπουργικά Συμβούλια, δε μπορεί να μην έρχεται συχνά ο Πρωθυπουργός στη Βουλή, πρέπει να στείλουμε ένα μήνυμα μιας πιο θεσμικής λειτουργίας της κυβέρνησης. Αυτό είναι το ένα, το οποίο βέβαια πρέπει ν’ αλλάξει άμεσα. Το δεύτερο είναι ότι κάποιοι λένε ότι το ΠΑΣΟΚ, και δεν ξέρω αν το λένε αυτό και για τη ΔΗΜΑΡ, ότι για δημοσκοπικούς λόγους αντιδρά τώρα σε σχέση με τη Νέα Δημοκρατία και τον τρόπο διακυβέρνησης.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Αυτή την αίσθηση έχει κανείς.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Αυτό θέλω να το ξεκαθαρίσουμε. Κάποιοι θεωρούν ότι χρησιμοποιούμε το αντιρατσιστικό για να βρούμε ένα πεδίο αντιπαράθεσης. Το αντιρατσιστικό το ΠΑΣΟΚ το κατέθεσε με πρόταση του Μιλτιάδη Παπαϊωάννου πριν ενάμισι χρόνο που δεν υπήρχε καν ο κ. Σαμαράς ως Πρωθυπουργός και οι σημερινές δημοσκοπήσεις. Γιατί; Διότι τα τελευταία χρόνια είναι κόλαφος όλες οι εκθέσεις της Διεθνούς Αμνηστίας για την Ελλάδα σε σχέση με ρατσιστικά φαινόμενα. Και αυτό πρέπει να το αντιμετωπίσουμε.

                        Άρα δεν το κάνουμε τώρα προσχηματικά. Τώρα και πολύ χρόνο πριν, αυτή η ιστορία από το ΠΑΣΟΚ έχει αναδειχθεί. Τώρα υπάρχουν ιδεολογικές διαφορές; Βέβαια υπάρχουν. Διότι όταν βλέπουμε ότι η Νέα Δημοκρατία με το άρθρο 3 προσπαθεί να μην εντάξει στην καταδίκη του ρατσιστικού λόγου τα σώματα Ασφαλείας και το στρατό, δε μπορούμε να συμφωνήσουμε.

                        Επίσης δε μπορούμε να συμφωνήσουμε με τη Νέα Δημοκρατία όταν θέλει να εκσυγχρονίσει ένα νόμο του 1979 όπου δεν έχει καταδικαστεί στην Ελλάδα κανένα ρατσιστικό έγκλημα με αυτό το νόμο. Γι’ αυτό λοιπόν θέλουμε να στείλουμε ένα ισχυρό μήνυμα και στην ελληνική κοινωνία ότι οποιαδήποτε φαινόμενα που απαξιώνουν τις ανθρώπινες αξίες θα έχουν αυστηρές ποινές και καταδίκες και ένα μήνυμα προς τη διεθνή κοινότητα, ότι επιτέλους η Ελλάδα της δημοκρατίας δεν ανέχεται τέτοιες τακτικές δεν ανέχεται να βλέπει πρόσωπα μεταναστών χαραγμένα.

                        Και ξέρετε, επειδή σας άκουγα την προηγούμενη εβδομάδα, με το θέμα της κας Ρεπούση: το οποίο το σηκώσατε κι εσείς πάρα πολύ με το χορό του Ζαλόγγου,. Δηλαδή από το ιστορικό μας παρελθόν ανασύραμε το χορό του Ζαλόγγου; Ξέρετε πόσα παραδείγματα Ελλήνων που πήγαν τον προηγούμενο αιώνα σε πολλές χώρες του κόσμου και αντιμετώπισαν ρατσιστικές επιθέσεις μπορούμε ν’ ανασύρουμε από το πρόσφατο ιστορικό μας παρελθόν; Γιατί δεν ανασύρουμε αυτά ώστε να κάνουμε ένα γόνιμο διάλογο; Για να δούμε κι εμείς ως Έλληνες, ως έθνος, πως μας αντιμετώπισαν κάποιοι άλλοι όταν πήγαμε φτωχοί μετανάστες στη χώρας τους; Για να μάθουμε να σεβόμαστε τον άνθρωπο πάνω απ’ όλα.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Από την άλλη πλευρά όμως κι εγώ επειδή προσπαθώ να βρω πού είναι η αλήθεια, έχω ρωτήσει κάποιους Υπουργούς «μα καλά, κι εσείς πριν πάρετε μια πρωτοβουλία γιατί δεν ενημερώνετε τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ και της ΔΗΜΑΡ που είναι υπεύθυνα για τον τομέα σας;» Και μου λένε «μα τα ενημερώνουμε», δεν έχουμε αιφνιδιάσει κανέναν. Απλώς όταν δουν την κοινή γνώμη εναντίον μιας κοινής ρύθμισης, αμέσως μετά κρατούν αποστάσεις και λένε «δε μας ενημερώσατε».

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Συγνώμη για το αντιρατσιστικό νομοσχέδιο δεν είχαμε συμφωνήσει να έρθει στη Βουλή και δεν ερχόταν για ένα μεγάλο διάστημα; Η συμφωνία για το αντιρατσιστικό νομοσχέδιο ήταν να καθυστερεί ένα μεγάλο χρονικό διάστημα να έρθει στη Βουλή; Ξεχνάμε ότι την ίδια ρητορεία έχει η Νέα Δημοκρατία και ο ΣΥΡΙΖΑ, περί ποινικοποίησης ιδεών σε σχέση με το νομοσχέδιο του κ. Παπαϊωάννου;

                        Και να σας πάω στις ρυθμίσεις των χρεών. Ποιος λογικός άνθρωπος ο οποίος βλέπει ότι σε μια κοινωνία, την κοινωνία του μνημονίου που ήταν μονόδρομος σε σχέση με τη χρεοκοπία της χώρας διότι κρίθηκαν αυτά και στο θέμα της Κύπρου, όπου κόβεις δαπάνες σε μισθούς και συντάξεις σ’ ένα πολύ μεγάλο ποσοστό. Δεν κατανοούμε ότι πρέπει παράλληλα να κάνουμε μεγάλες ρυθμίσεις, ίσως και κουρέματα σε χρέη των πολιτών για ν’ αντέξουν οι πολίτες σ’ αυτή την κρίση; Και αντί να κάνουμε αυτό, ανοίγουμε το θέμα του να ξεκινήσουν πλειστηριασμοί στην πρώτη κατοικία;

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Να ξεκινήσουν πάλι οι πλειστηριασμοί λέτε.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Βέβαια. Της πρώτης κατοικίας.. Να ξέρουμε πού πατάμε και πού βρισκόμαστε. Ποια είναι η πραγματικότητα.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Γι’ αυτό δεν είχατε καμία ενημέρωση για τη συζήτηση που γίνεται;

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Μα αυτή τη συζήτηση συγνώμη, ο κ. Βορίδης δεν την άνοιξε από πέρυσι; Το ξεχνάμε; Δεν ξέρουμε τις απόψεις κάποιων στελεχών της Νέας Δημοκρατίας; Από πέρυσι ο κ. Βορίδης άνοιξε το θέμα τον πλειστηριασμό της πρώτης κατοικίας. Διαφωνούμε κάθετα.

                        Ξέρουμε πολύ καλά τι σημαίνει να κόβεις μισθούς και συντάξεις. Διότι πρέπει να περικόψεις δαπάνες, διότι η χώρα δε μπορεί να καλύψει τα ελλείμματά της. Αλλά παράλληλα πρέπει να υπάρχουν φιλικότερες ρυθμίσεις για τους συνεπείς φορολογουμένους, για τους ανθρώπους που δε μπορούν να πληρώσουν τα δάνεια στις Τράπεζες. Δηλαδή τι θέλουν, να ξεσηκωθεί ο κόσμος;

                        Δηλαδή αυτή η κυβέρνηση έχει την εντύπωση, ο Πρωθυπουργός και τα στελέχη της Νέας Δημοκρατίας, θα μένει αλώβητη επειδή οι Έλληνες έχουν καταλάβει ότι ο κ. Τσίπρας δεν έχει εναλλακτική πρόταση; Έτσι θα προχωρήσουμε; Όχι, δε θα προχωρήσουμε έτσι.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Διαφωνείτε και με την ιδιωτικοποίηση του ΟΛΠ; Γιατί διαβάζω σήμερα κάποιες πληροφορίες μετά την επίσκεψη του κ. Βενιζέλου στον Πειραιά, ότι δεν είστε σύμφωνοι με την παραχώρηση της πλειοψηφίας των μετοχών του ΟΛΠ. Είναι έτσι;

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Δεν έχω γνώση για το συγκεκριμένο θέμα, θα σας πω όμως ότι πρέπει να προχωρήσουν οι ιδιωτικοποιήσεις όπου μπορούμε να διαμορφώσουμε νέες θέσεις εργασίας και να υπάρχει ανάπτυξη στη χώρα, αλλά αυτό να γίνει με στρατηγικό τρόπο. δεν ξέρω τη συγκεκριμένη περίπτωση που μου λέτε. Πρέπει να συζητήσουμε και να πούμε ότι κρατάμε κάποιους τομείς όπως είναι η ενέργεια και κάποιους άλλους τομείς, οι οποίοι μπορούν να βοηθήσουν στην ανάπτυξη, τους ανοίγουμε προς αξιοποίηση.

                        Αλλά αυτά πρέπει να γίνουν με συνολική στρατηγική. Προσέξτε, το ΠΑΣΟΚ δεν έχει καμία διάθεση ούτε να δημαγωγήσει ούτε να λαϊκίσει. Το ΠΑΣΟΚ έπεσε από το 44% στο 12% και παρ’ όλα αυτά κρατήθηκε σε μια γραμμή υπευθυνότητα και είπε «θα στηρίξω την κυβέρνηση για το καλό της χώρας, διότι πρέπει να υπάρχει κυβέρνηση και όχι ακυβερνησία». Δεν κάναμε αυτό που έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ. Δε δεχόμαστε λοιπόν κ. Χιώτη από τη στιγμή που 2,5 χρόνια τραβήξαμε όλο αυτό το φορτίο για να μην πάμε σε άτακτη χρεοκοπία, να μας κάνουν μαθήματα υπευθυνότητας ο κ. Σαμαράς που έχει το αντιμνημονιακό μέτωπο με τον κ. Τσίπρα, που επί δύο χρόνια τρέναρε όλες τις μεταρρυθμίσεις και που μετά είπε για τα Ζάππεια τα 17 δισεκατομμύρια και παρ’ όλα αυτά εμείς τον στηρίξαμε για Πρωθυπουργός ώστε να πάει η χώρα σε ακυβερνησία.

                        Λοιπόν, δε δεχόμαστε μαθήματα υπευθυνότητας. Κι αν υπάρχει μια παραφωνία κάπου, να τη συζητήσουμε, σίγουρα υπάρχουν αρρυθμίες στην κυβέρνηση, να τις συζητήσουμε, να βρούμε λύσεις και να βρούμε κι έναν νέο τρόπο λειτουργίας. Δε μπορούμε να προχωράμε έτσι.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Γιατί το λέτε αυτό; πού σας έκανε μάθημα υπευθυνότητας ο κ. Σαμαράς; Κατ' αρχήν ο κ. Σαμαράς αποφεύγει τις δημόσιες δηλώσεις, δημόσιες δηλώσεις κάνει ο κ. Βενιζέλος και ο κ. Κουβέλης.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Κι αυτό είναι μια πρακτική επικοινωνιακή. Τα στελέχη της Νέας Δημοκρατίας όταν λένε κάτι δεν είναι άμοιρα ευθυνών, έχει ευθύνη γι’ αυτά που λένε και ο Πρωθυπουργός. Όταν βγω εγώ ως Γραμματέας του ΠΑΣΟΚ και κάνω μια δήλωση, για τη δήλωσή μου έχει μια ευθύνη και ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ. Το ίδιο συμβαίνει και στην κυβέρνηση, .

                        Όταν λοιπόν βλέπουμε στελέχη της Νέας Δημοκρατίας μόλις ανοίγει ένα θέμα το ΠΑΣΟΚ ν’ ανασύρουν το θέμα των εκλογών, τι σημαίνει; Μας εκβιάζουν δηλαδή;                                                                                              

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Δεν εκβιάζεστε..

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Γιατί να εκβιαστούμε; Εμείς θέλουμε να βρούμε λύσεις, να προχωρήσει η κυβέρνηση. Αλλά να προχωρήσει σ’ ένα σταθερό προγραμματικό πλαίσιο. Να σας δώσω ένα άλλο παράδειγμα: ΕΤΗΔΕ: Ήταν στην προγραμματική συμφωνία ότι θα έχουμε ενιαίο φόρο ακινήτων; Μέχρι σήμερα ξέρουμε πώς θα λειτουργήσει το ΕΤΗΔΕ; Γιατί; Τι κάναμε 8 μήνες; Είναι του ΠΑΣΟΚ ευθύνη;                    

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Ζητήσατε ενημέρωση αό το Υπουργείο Οικονομικών για το πώς προετοιμάζει αυτό το φόρο;

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Θυμάστε τι έλεγε προεκλογικά η Νέα Δημοκρατία για το χαράτσι; Ξέρετε τι έλεγε η Νέα Δημοκρατία προεκλογικά; Ότι θα «βρούμε άλλο τρόπο, δε θα υπάρχει χαράτσι»..Λοιπόν, είναι 8 μήνες κυβέρνηση και Υπουργός Οικονομικών ο κ. Στουρνάρας.. Υπάρχει εναλλακτική πρόταση; Υπάρχει..

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Μισό λεπτό, ζητήσατε ενημέρωση από τον κ. Στουρνάρα για το νέο Φορολογικό και σας την αρνήθηκε;

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Μα δεν είναι θέμα ενημέρωσης, είναι θέμα λειτουργίας. Εγώ δεν θέτω θέμα ενημέρωσης, εγώ λέω ότι τώρα και πολλούς μήνες, έπρεπε να είχαμε ενημερώσει τους πολίτες πώς θα ήταν σήμερα η μορφή του ενιαίου φόρου ακινήτων, από τη στιγμή που το είχαμε στην προγραμματική συμφωνία. Εγώ δε βάζω θέμα ενημέρωσης. Δεν είναι απλά τυπικό το θέμα, είναι ουσιαστικό.

                        Δε μπορεί για ένα ζήτημα που οι πολίτες όλοι έχουν πληρώσει, ένα μεγάλο κόστος για κάθε νοικοκυριό, σήμερα να μην ξέρουν ποια θα είναι η ακριβής μορφή του ενιαίου φόρου ακινήτων. Και να συζητάμε, θα είναι οι αγρότες, δε θα είναι οι αγρότες, ή θα είναι ο α’, ή θα είναι ο β’ ή πόσο θα μειωθεί.. Αυτά πρέπει να έχουν ξεκαθαριστεί. Δε μπορούμε να περιμένουμε την τρόικα την τελευταία στιγμή για να τα ξεκαθαρίσουμε αυτά τα πράγματα.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Αυτό τα προβλήματα έλλειψης συνεννόησης πώς μπορούν να επιλυθούν κατά τη γνώμη σας; Με μια συνάντηση των πολιτικών αρχηγών που να ξεκαθαρίσου τους λογαριασμούς τους, με ανασχηματισμό, με ποιον τρόπο;

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Για μένα, πρέπει να γίνει μια νέα προγραμματική συμφωνία, ένα νέο θεσμικό πλαίσιο λειτουργίας της κυβέρνησης, να συνεδριάζουν τα Υπουργικά Συμβούλια, να πηγαίνει ο Πρωθυπουργός στη Βουλή, να γίνεται κοινοβουλευτικός διάλογος πάνω σε όλα τα θέματα….

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Σας ενοχλεί που δεν πάει ο Πρωθυπουργός στη Βουλή για ν’ απαντήσει σε ερωτήσεις Βουλευτών ή πολιτικών αρχηγών λέτε.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Θεωρώ ότι πρέπει να πηγαίνει κι ο Πρωθυπουργός στη Βουλή. Αυτό συνέβαινε πάντα…

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Πάντα δε συνέβαινε αλλά εν πάση περιπτώσει κι όταν δε συνέβαινε πάλι δεν ήταν σωστό.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Πρέπει να συμβαίνει αυτό. Το σωστό θεσμικά είναι ότι πρέπει να υπάρχει κοινοβουλευτικός διάλογος. Και τρίτο βέβαια είναι το θέμα του ανασχηματισμού. Εμείς θεωρούμε ότι δε μπορεί να γίνει παραδοσιακός ανασχηματισμός εναλλαγής προσώπων. Πρώτα πρέπει να προηγηθούν αυτά και μετά ας έρθει και ο ανασχηματισμός. Και αν υπάρχει μια προγραμματική συμφωνία με σαφές πλαίσιο μεταρρυθμίσεων, θα προχωρήσει και καλύτερα η κυβέρνηση. Θα δουν οι πολίτες ότι άμεσα προχωρούν κάποια πράγματα τα οποία είναι αναγκαία, όπως είναι η φορολογική μεταρρύθμιση.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Ναι, αλλά κι αυτό που λέτε για την επικαιροποίηση της προγραμματικής συμφωνίας, το ακούω από το Γενάρη, όπως ακούω και τον ανασχηματισμό. Τι σας εμποδίζει να καθίσετε, τρεις άνθρωποι είσαστε όλοι κι όλοι, τρία κόμματα εννοώ, να τα λύσετε; Δεν καταλαβαίνω γιατί κατηγορεί ο ένας κατηγορεί τον άλλον συνεχώς, αλλά δεν κάθεστε στο ίδιο τραπέζι. Και ξέρετε, όσο εσείς αποδίδετε ευθύνη στη Νέα Δημοκρατία, άλλο τόσο η Νέα Δημοκρατία αποδίδει ευθύνη σ’ εσάς.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Ακούστε, εγώ δεν αποδίδω ευθύνη σε κανέναν σε σχέση με γεγονότα που δεν έχουν συμβεί. Εγώ αυτή τη στιγμή τι κάνω: Ασκώ κριτική για υπαρκτά γεγονότα. Δε γίνεται να έχεις στην προγραμματική συμφωνία τον ενιαίο φόρο ακινήτων και να έχουν περάσει τόσοι μήνες και να μην έχεις ξεκαθαρίσει τι θα συμβεί. Ποιο είναι το σχέδιο. Και δεν το κάνω αυτό μόνο προς τη Νέα Δημοκρατία, κι εμάς αφορά. Όλους μας αφορά.

                        Απλά το ΠΑΣΟΚ πια δεν έχει 15 Υπουργούς ούτε είναι το κόμμα το οποίο ηγείται της κυβέρνησης. Εδώ υπάρχει και μια κατανομή ευθυνών όπως συμβαίνει και με τη ΔΗΜΑΡ. Πρέπει ο καθένας ν’ αναλάβει την ευθύνη του. Δε μπορείς να έχεις έναν Υπουργό ο οποίος θεωρείς ότι πρέπει να προχωρήσει σε μια μεταρρύθμιση αλλά επειδή έχει προσωπική ατζέντα δεν την προχωρά κι εσύ δεν κάνεις τίποτα.

Λοιπόν, πρέπει να υπάρχει και νέα προγραμματική συμφωνία και πιο θεσμική λειτουργία της κυβέρνησης κι ένας ανασχηματισμός που θα υπηρετεί τα δύο πρώτα.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Είναι πολύ ενδιαφέρουσα η συζήτηση αλλά δυστυχώς δεν έχουμε άλλο χρόνο για να τη συνεχίσουμε. Θα το ξανακάνουμε με την πρώτη ευκαιρία.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Να είστε καλά, απλά θέλω να σας πω το εξής: Ο κόσμος περιμένει πάρα πολλά. Δε μπορεί αυτή η κυβέρνηση να βρίσκει πολιτικό χρόνο και πολιτικό κεφάλαιο μόνο στο ότι αυτά που λέει η αντιπολίτευση στο σύνολό της είναι έωλα και δεν είναι εναλλακτική πρόταση διακυβέρνησης. Πρέπει ο κόσμος για να συνεχίσει να μας στηρίζει να βλέπει φως στο τούνελ. Να δει ότι φρενάρει το φαινόμενο της ανεργίας.. Δηλαδή δείτε το πρόβλημα με την ανεργία. Το σηκώσαμε, έχει καθυστερήσει, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή το στηρίζει, λέει να προχωρήσουν κάποια πράγματα, εμείς τι περιμένουμε;

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Έχετε δίκιο σ’ αυτό, ελπίζω να το κάνετε όμως γιατί είναι ευθύνη και των τριών σας. Δεν είναι ευθύνη του ενός που το δείχνει ο άλλος με το δάχτυλο. Αυτό είναι το πρόβλημα.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Βεβαίως.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Σας ευχαριστώ πολύ γι’ αυτή τη συζήτηση.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Να είστε καλά, καλή σας ημέρα.